Андрей Канчельскис: "Повезло, что и Фергюсон, и Лобановский проповедывали схему 4-4-2"

Четыре сезона в основе «МЮ», два чемпионских титула, первый из которых пришел к команде впервые за 26 лет. Кубок Англии с заработанным в финале на старом «Уэмбли» пенальти. Хет-трик в манчестерском дерби - его и сейчас можно увидеть в музее «МЮ» на «Олд Траффорде».

Титул лучшего снайпера команды в одном из сезонов. Дэвид Бекхэм признался в своей книге, что если бы Андрей Канчельскис сам не захотел уйти, то ему еще пришлось бы мариноваться в запасе.

- Не тот, что был при Алексе Фергюсоне. Например, Швайштайгер замедляет игру. Мне кажется, «МЮ» - не его команда. И дело не только в том, что в «Баварии» он вырос - а в том, что в Мюнхене больше креативных футболистов, в частности, на флангах, которыми они и играли. Рибери, Роббен, нередко смещающийся туда Мюллер...

Швайнштайгер их балансировал с обороной, а кого балансировать в «МЮ»? Слева просто никого, Валенсия вообще потерялся, хотя со своей скоростью у Фергюсона играл неплохо. «Манчестер» вообще всю жизнь играл флангами, а теперь этого нет. Да, во втором тайме забили, могли выиграть, Феллаини вышел на замену хорошо. Если бельгийца правильно использовать - много пользы принесет.

Но ван Гал - тренер слишком прагматичный, футболисты у него играют как роботы. Их держат в строгих рамках, не дают импровизировать, как в свое время позволял нам Фергюсон. Не зря футбол - игра номер один в мире, собирающая по сто тысяч на стадионах. Нельзя его сводить только к исполнению тренерских схем.

- Мойесу, считаю, не дали доработать. А ван Гал, конечно, специалист хороший, но, мне кажется, не для «МЮ». Второй сезон он говорит, что идет перестройка - но не понимаю, чего он добивается. Такое впечатление, что он сам не знает, чего хочет. Отказывается от таких футболистов, как Ди Мария, Фалькао, ван Перси... При том что нет креативных игроков. С флангов атаковать некому, и Руни находится на сухом пайке.

Сколько игр смотрел - все больше прихожу к выводу, что «МЮ» спасло то, что оставили де Хеа. Если бы продали его в «Реал», то «МЮ» не было бы сейчас в тройке, а то и вообще верхушке таблицы. Вратарь действительно сильнейший, выручает постоянно.

- Наверное, от безысходности - потому что к концу трансферного окна в атаке никого не было. Допустим, ван Перси провел неважный сезон. Ну так после чемпионата мира все, кто прошел на нем далеко, не блистали. А голландцы стали в Бразилии третьими. Да и тот же Месси был выхолощенным, и немцы.

- Один раз встречался. В Тбилиси, на прощальном матче Шоты Арвеладзе, с которым мы играли за «Рейнджерс». Ван Гал был тренером сборной мира, за которую я и выступал. Были и де Буры, и другие голландцы, с кем они играли в «Аяксе». Своеобразный человек.

- Есть такое. Показался мне немного надменным - даже в таких обстоятельствах, не предполагавших напряженности. Мало улыбается, как будто у него все время какие-то проблемы и кто-то в чем-то виноват. Смеялся очень умеренными дозами. Воспринял ту игру как очень серьезную, в которой нужно было сборную Грузии обязательно обыграть. Настрой был до того серьезным, что ван Гал и там со своей вечной папкой ходил и во время игры, глядя на поле, что-то записывал! Для меня это дико выглядело.

- Думаю, что ему можно было дать шанс после Мойеса. Но клуб купили американцы, которые видят в «МЮ» только бизнес. Помните акции болельщиков против смены владельцев? Думаю, если бы остались прежние руководители, то сейчас Гиггз и был бы главным тренером.

- На бутылку шампанского, по-моему. И я выиграл, забив восемь мячей. Насколько помню, он должок так и не вернул. Хорошо, что напомнили - надо бы забрать. Срока давности такие споры не имеют (смеется).

- Часто. 10 ноября вот лечу в Сингапур и Бангкок, проводим там матч ветеранов «МЮ» - «Ливерпуль», против наших злейших врагов. Сыграем с моими партнерами по команде первой половины 90-х Шарпом и Блэкмором. Состав был бы мощнее, но сезон в разгаре, и приехать могут только те, кто сейчас не работает.

Причем не только «МЮ», но и другая моя команда премьер-лиги, «Эвертон», постоянно приглашает. Внимания со стороны англичан очень много, они приглашают - не только в Англию, но и во Вьетнам, и в другие страны. Лично убедился, что половина Азии болеет за «Манчестер»! Так что 7-8 дней у нас программа там будет очень плотной.

На московский матч с ЦСКА прилетал первый капитан моего «Юнайтед» Брайан Робсон.

Когда-то Робсон отнесся ко мне, молодому игроку, очень тепло, поддерживал - а когда возглавил «Мидлсбро», пригласил из «МЮ» к себе в команду. Но «Эвертон», можно сказать, меня перекупил. И сейчас Брайан спросил: «Что ж ты тогда меня бросил и в Ливерпуль поехал?»

- Нет. Думаю, скорее такое предложение последует из «Эвертона».

- Постоянно - нет, а вот по случаю - с удовольствием. Днями вот позвонил немецкий вратарь Штефан Клос, с которым в «Рейнджерс» играли. Он увидел на трибуне в Дортмунде Серегу Горлуковича, спросил обо мне, тот дал мой телефон. Хорошо пообщались. Как и с Петером Шмейхелем - он сейчас в Дании на телевидении.

- Давно не виделись. Он сконцентрировался на съемках в кино. Ну и картины пишет. Это еще во времена нашей игры за «МЮ» было. Он тогда жил в Лидсе, где играл до нас, и ездил на тренировки в Манчестер - 50-60 миль. Но иногда останавливался в гостинице посередине между Лидсом и Манчестером, чтобы уединиться и написать очередную картину. Три дня в неделю мог жить дома, три дня - там. Команду, правда, он не рисовал. Недавно в Лондоне на аукционе его произведения выставлялись.

- На том же фланге. В шоке была вся Англия. Но Фергюсон и все мы, в том числе болельщики «МЮ», его поддержали - понимая, что Кантона спровоцировали. Никаких осуждающих собраний в команде не было. А то, что инициативу по дисквалификации до конца сезона проявил сам клуб - это потому, что иначе все было бы еще хуже. Если бы «МЮ» промолчал и отдал все на откуп Футбольной ассоциации - могли бы и пожизненную влепить.

Прописали общественные работы, куда он ходил каждый день, - по-моему, сто часов. И с детьми в футбольной школе занимался, и в госпиталях помогал. Каждый день что-то ему нужно было делать с восьми утра до шести вечера.

- Клуб - нет. Мы в бытность игроками АПЛ отчисляли часть зарплат в пенсионный фонд. Когда заканчиваешь, после 35 лет тебе полагается пенсия из этого фонда.

- Много друзей. Там же - могила первого сына. Туда заглядываю, никуда от этого не деться. Приглашают и на мастер-классы. А на «Олд Траффорд» был в прошлом сезоне на матче с «Саутгемптоном». Виделся с Фергюсоном в его офисе. Хотел вручить баночку черной икры Бобби Чарльтону, но его не было в городе. Передал ее через сэра Алекса.

Чарльтона отлично знал по «МЮ», а однажды во время отдыха на Барбадосе случайно встретил их с женой, так они нянчились с Андреем-младшим, как с собственным внуком! Сын с тех пор вырос, закончил в Англии университет, на общественных началах помогает «Эвертону» и ищет постоянную работу. А сэр Бобби и по сей день ходит на каждый матч «Юнайтед».

- Конечно. Когда я приехал в 91-м, он вмещал 40 тысяч, а сейчас уже 77. Они вообще хотят до ста тысяч довести. Абонементы раскупаются очень быстро, лист ожидания - на несколько лет, в свободную продажу билетов поступает мало. Раздевалки теперь под другой трибуной - и гораздо больше. Мы о джакузи и мечтать не смели - может, и не знали, что это такое.

- Был дом в Лондоне, но сейчас он принадлежит детям. Так что не осталось ничего, кроме английского паспорта.

- Да. И на выезды в Англии ездит.

- А чего ревновать? Фергюсон же не лезет никуда. Я у него спрашивал - в раздевалку не заходит, ничего не советует. Но он много времени в Англии отсутствует, преподает в США, в Гарвардском университете. Плюс часто ездит по миру как посол ФИФА. У него в Нью-Йорке дом, он там часто бывает.

- Непохоже. Психологически устал. Если бы хотел - думаю, до сих пор тренировал бы «МЮ». Когда последний раз общались, чувствовалось, что постарел.

- Винную коллекцию он недавно продал с аукциона за приличные деньги - около двух миллионов фунтов.

- Да. У нас в раздевалке лежал целый блок жвачек. Пару пачек возьмет - пойдет на игру. Другие предпочитали бананы, чай, кофе. Мог Фергюсон иной раз этот стол в перерыве и перевернуть - когда был в гневе. Все разлеталось по раздевалке.

- Да, американские владельцы, которых заботят только деньги, давно бы его уволили. Но Мартин Эдвардс, который руководил в ту пору клубом, терпел до последнего. И дотерпел.

- Не говорил, но делал.

- Во втором моем сезоне в «МЮ» у команды был спад, безвыигрышная серия. Однажды Фергюсон говорит: «Завтра тренировка отменяется, едем с ночевкой в гольф-клуб». Приезжаем, он говорит: «Идите размещайтесь, потом все - вниз».

Спускаемся - а он за барной стойкой! «Что пить будем? Давайте, не стесняйтесь!» И начал всем разливать - кому (в том числе мне) пиво, кому вино. А настоящего бармена убрал. Наливал мастерски. Вот, думаю, красавец! Теперь понятно, почему.

Выпили порядком. Утром встали, поиграли в гольф, подышали свежим воздухом. И как начали всех «чесать»! Так до чемпионства и добрались. Первого за 26 лет - со времен еще одного сэра, Мэтта Басби. Город тогда сошел с ума. Нас на руках носили, а группа Status Quo написала песню, где и мое имя упоминается.

- Конечно. И футболки «МЮ» с 14-м номером.

- Конечно. Те 5:0 стали самой крупной победой «МЮ» в дерби, а я вошел в число всего пяти игроков команды, которые делали хет-трик в ворота «Сити». Правда, объективности ради тот «Сити» был не четой нынешнему.

- Да, мы четыре гола с передач друг друга тогда забили. Приятно вспомнить. Но самое сильное воспоминание - первый матч за «МЮ». 40 тысяч болельщиков, соперник - «Ноттс Каунти», совсем другой футбол, трибуны вплотную к полю. И меня признают лучшим игроком матча и дарят по такому случаю бутылку шампанского! Причем с именной надписью.

- Нет, там так не принято. Домой унес и с друзьями спустя время распил.

- Да. Замечательный человек. Он ходил на каждый матч и все время бывал в клубе. В его кабинете всегда была открыта дверь - ему очень хотелось общаться. У меня осталось командное фото, где Басби с нами.

- Думаю, тут велика заслуга Мартина Эдвардса. Именно он проявлял терпение первые несколько лет. Но руководство клуба было уверено, что это - правильный человек. Эти люди не шарахались. Тот же Фергюсон, когда мы в сезоне-91/92 очень обидно проиграли «Лидсу» премьер-лигу, пришел в раздевалку и неожиданно для всех вместо разноса сказал: «Не вешайте нос, в следующем году мы выиграем чемпионат. Поверьте мне». Сезон начали плохо, но в итоге - выиграли!

Сейчас к повторению его рекорда явно стремится Арсен Венгер. Хоть результаты «Арсенала» тому давно уже не способствуют. Такое ощущение, что его задача - превзойти рекорд Фергюсона. А в клубе он безоговорочный авторитет - любого другого на его месте давно бы убрали.

Мне Олег Лужный про него интересные вещи рассказывал. Даже когда полкоманды у них состояло из французов, Венгер всех заставил в раздевалке и на тренировочном поле говорить только по-английски.

- Не сказал бы. Джордж Сканлон, который в 1966 году был переводчиком сборной СССР на чемпионате мира в Англии, теперь помогал мне и Кантоне. Он был единственным человеком извне, кто мог находиться в раздевалке, ездил на выезды, а на скамейке сидел рядом с Фергюсоном. Человек не только русский с французским знает, но и китайский! Я его недавно видел на матче «Эвертон» - «МЮ», ему сейчас 82 года.

Но такая опека - это для меня было плохо. Особо не старался учить английский и потому заговорил далеко не сразу. А вот когда приехал в Италию, ни о каком переводе не было и речи - и уже через полгода давал интервью на ТВ.

- Нет. Но в первом моем матче против них я стоял на фланге. Он играл опорным, но не поленился и перед стартовым свистком ко мне подошел, посмотрел в глаза и рявкнул: «Russian bustard, I'll kill you!» («Русский ублюдок, я тебя убью!») И изобразил, как двумя пальцами в глаза тычет - как Евгений Леонов: «Пасть порву, моргалы выколю!»

- А что я мог ответить, еще не говоря по-английски? Но эта психологическая атака не прошла - мы их обыграли. Хоть Джонс на людей и бросался - имидж такой.

- Тогда - нет. Во втором матче с ними, дома - забил. Потом как-то пересеклись с Винни Джонсом в самолете из Глазго, поболтали - вообще ничего общего с тем зверем, который наводил на всех страх на поле! Кстати, и наш Марк Хьюз - такой же.

- Когда первый раз чемпионат выиграли, дома у Стива Брюса вся команда собралась с семьями. Попили хорошо. На дискотеку я уже не поехал.

- Легко. Винца или виски - шотландец все-таки. Когда с выездов на автобусе возвращались, игроки останавливались у магазина - можно взять пивка в дорогу? Закусить заказывали курицу или фиш-энд-чипс - под карты хорошо шло.

На «Олд Траффорд» следующей дверью за раздевалкой «МЮ» был бар для гостей и семей? После игры туда и игроки наведывались. Это традиции. Королева Елизавета II до сих пор пьет перед сном по 50 граммов виски. И живет долго, и правит.

- Нет. На Рождество пела молодежь - Бекхэм, Скоулз, Батт, братья Невиллы. Представление на тренировочной базе устраивали. Забавно. Все они кому-то из ветеранов чистили бутсы, как принято в Англии. И до сих пор эта традиция есть. Я, правда, давал молодым чистить только тренировочные. Игровые - только сам. Привык так - специальным маслом. А то дашь им - они как гуталином начнут мазать!

- И у меня была немалая поддержка. Однажды в клуб пришла петиция с требованием сохранить Канчельскиса, подписанная 72 бабушками, - старыми болельщицами «Манчестера»! Болельщики были расстроены, ведь тогда, помимо меня, ушли еще Хьюз и Инс.

У Хьюза были проблемы с Фергюсоном. Однажды они в перерыве в раздевалке друг друга за грудки схватили, чуть до реальной драки не дошло. Слово за слово: «Ты не сделал то-то, недобежал» - «Да пошел ты!» - «На недельную зарплату оштрафован!» - «Да пошел ты!» - «Две недели штрафа!» После этого Хьюз послал тренера уже более адресно, тот совсем взвился.

Но тут надо было выходить на второй тайм, и матч «МЮ» выиграл. После чего в автобусе сели, спокойно выпили пивка, в карты начали играть. И обо всех штрафах сразу забыли - Фергюсон вспыльчивый, но отходит быстро. Его в команде называли «пылесос» - как вопьется в тебя взглядом, как начнет «пылесосить», все из тебя высасывать... Сидишь и думаешь - быстрее бы перерыв закончился. Судья, быстрее свисти!

- Был бы хороший агент, он меня бы остановил, успокоил, объяснил. Я в сезоне-94/95 и так играл все матчи, стал лучшим бомбардиром команды с 14 голами. Там сыграла большую роль история, когда у меня была двойная грыжа. До того у нас был хороший доктор Дин Макгрегор, но он поругался с Фергюсоном, и на его место пришел молодой, бывший физиотерапевт. Старый ушел к себе в клинику.

Как-то я приехал из сборной - и у меня начались сильные боли. Врач команды говорил, что у меня все нормально, - и меня стали подозревать в том, что я симулирую. В итоге я пошел к Макгрегору втихаря, он пощупал и говорит: «Да у тебя двойная грыжа, тебе нужна операция!» Потом тем же путем к нему стали ходить и другие игроки «МЮ».

Я настоял на операции. Еще и чтобы доказать, что никого не обманывал и не филонил. Меня эта история очень задела: мол, если мне не доверяют, значит, надо уходить. Переклинило. Не могу сказать, что Григорий Есауленко, который был моим агентом, подливал масла в огонь, но он не настоял, чтобы я остался в «МЮ». При том что у меня было еще четыре года контракта.

А Фергюсон, когда мы уже, прощаясь, сидели с ним, Эдвардсом, пресс-секретарем Мерреттом, Есауленко и переводчиком Джорджем Сканлоном, передо мной извинился. «Я был не прав, думая, что ты филонишь, - сказал при всех. - Готов перед тобой извиниться». Не всякий тренер, особенно у нас, в такой ситуации при людях такие слова произнес бы - скорее послал бы. А Фергюсон действительно хотел, чтобы я остался. Мне было-то всего 25.

Моуринью, думаю, так бы себя не повел. Он ведь - футбольный бог, Особенный. Высокомерия у него в последнее время, по-моему, с перебором. Все никто, а он один - настоящий большой тренер. Жозе перебарщивает. У Фергюсона такого никогда не было.

Прожив в Шотландии четыре года, я понял, что шотландцы - другие, чем те же англичане, по-другому относятся к людям. Лондонцы вообще ставят себя выше других. А в итоге в футболе-то самые титулованные команды - «МЮ» и «Ливерпуль». В столице по этому поводу очень злятся.

- С одной стороны, жалею - в «МЮ» недоиграл. С другой, не провел бы очень хороший отрезок в «Эвертоне», не почувствовал бы любовь ливерпульских болельщиков. По сей день просто боготворят! А потом - «Фиорентина», Италия, другая жизнь. Только там понял, что нельзя кока-колу пить. В Англии этих ограничений не было: выходи на поле и давай результат - и все.

А какая самоотдача в Шотландии - даже больше, чем в Англии! При 0:4 на 90-й минуте катятся как сумасшедшие! В «Селтике» был хороший полузащитник, израильтянин Беркович - но пару раз ножки убрал, и все - его возненавидели. Валерий Лобановский, когда я в Киеве был, привез видеокассету «Рейнджерс» - «Селтик» - посмотрите, мол, как надо вести борьбу. Как там искры летели!

Кстати, в «МЮ» мне повезло в том, что Фергюсон играл почти ту же схему 4-4-2 и тактику фланговой игры, как Лобановский в «Динамо». Сильно перестраиваться не пришлось. Вплоть до требования обоих тренеров: «Главная твоя задача - пройти и перебить переднего защитника». А там уже - не твои проблемы. Там - Хьюз, Кантона, Коул...

- Неверно считать, что Бекхэм пришел на мое место. После Euro-96 купили Карела Поборски. Дэвид в это время еще играл за дубль, а в основе сидел на скамейке. Но у чеха не пошло, и лишь тогда пришло время Бекхэма. В своей книге он написал: «Если бы не ушел Канчельскис, я бы не заиграл». Думаю, года три-четыре ему пришлось бы подождать. А может, вообще бы в «МЮ» не заиграл - захотел бы уйти, тем более что в Лондоне родился.

- Освистывали, когда мяча касался. Нормальное явление. Меня в первой игре за «Эвертон» против «МЮ» вообще в больницу увезли. Правда, эпизод был игровой. А после дерби, когда я играл за «Сити», зашел в раздевалку «Юнайтед», поздравил с чемпионством, и передал чью-то просьбу насчет майки Бекхэма. Дэвид тут же ее дал. В конце концов, это жизнь. Что мне надо было делать - сидеть в «Рейнджерс» и играть за дубль? А тут появился шанс вернуться в премьер-лигу. Раздумывал долго, но решился.

Брайан Кидд, который помогал Фергюсону, сейчас - второй тренер «Сити». А когда он еще был в «Юнайтед», как-то случайно встретились, чаю попили - и он спросил меня: «Вернулся бы в «МЮ»?» - «Конечно». - «Я переговорю». Но, видимо, не получилось. Как раз Бекхэм тогда в основе заиграл.

- Никто ничего не отправлял. Просто ко мне пришли агенты, сказали, что у них был разговор с президентом клуба. Кто-то сидел в клубе, что-то услышал - и дал информацию журналистам. История может получить продолжение: я сказал, что если интерес ко мне есть, готов приехать, посмотреть, обсудить. Все-таки Великобритания, меня там знают. Вообще, нахожусь сейчас в активном поиске работы. Агенты над этим вопросом работают - и в Европе, и в странах бывшего Союза, и даже в Африке

- В Кировограде по-прежнему живет мама, которая, правда, часто бывает у сестры в Израиле, где мы часто и видимся.

- Тем не менее это и вправду было. Может, дело в том, что агенты-швейцарцы к футболу имели мало отношения, да и по-английски говорили с трудом. Но я действительно летел в Манчестер, не зная, что меня ждет Алекс Фергюсон и команда называется «МЮ». Что не помешало мне провести там четыре незабываемых года, которые навсегда остались в моем сердце.