Мирон Маркевич: "Любые искусственные ограничения – минус для футбола"

Мирон Маркевич: "Любые искусственные ограничения – минус для футбола"

112
Мирон Маркевич: "Любые искусственные ограничения – минус для футбола"
Фото - Денис Руденко, FootBoom.com

Главный тренер харьковского "Металлиста" Мирон Маркевич рассказал, почему не заиграл Жажа, о предложении Александру Яковенко, желании купить Коноплянку и о многом другом.

"Жалею только об одном – что не пригласил Красноперова раньше"
- Накануне этого сезона у вас были какие-то предчувствия, что на этот раз все будет иначе?
- Конечно, были! Хотя начали мы очень сложно: было много ничьих, поражений. Но я все равно чувствовал, что команда готова быть второй.
- После 11-ти туров "Металлист" уступал шесть очков "Динамо" и "Днепру", 15 – "Шахтеру". Не было ли у вас тогда мыслей, что все – ситуация критическая?
- Были. Но все изменилось после гостевой победы над "Динамо". Именно в тот момент я понял, что мы, по крайней мере, очень серьезно ввяжемся в борьбу за серебряные медали.
- Летом вы покупали мало. Когда вам удобнее, чтобы игрок приходил — зимой или летом?
- Лучше, конечно, зимой, так как есть больше времени для адаптации новичков. Но сейчас ситуация такая, что все приобретения нужно произвести как можно быстрее.
- Глядя на то, как легко вписался в команду Азеведо и на то, как он уверенно играет, удивительно, что его раньше не замечали. Высока ли была конкуренция за этого футболиста?
- Сильно уговаривать его не пришлось. Он сам очень хотел в Европу и серьезных проблем с его трансфером у нас не было.
- Вы давно за ним следили?
- Конечно!
- Мировая практика говорит о том, что селекционные службы топ-клубов ведут одного игрока минимум полгода. У "Металлиста" как организован этот процесс?
- И у нас так же. Селекционной отдел, возглавляемый Евгением Красниковым, очень серьезно подходит к процессу. Другие дело, что не всегда футболисты хотят ехать в Украину.
- Теперь слева у вас есть три игрока: Фининьо, Азеведо и Пшеничных. Не много?
- Прежде всего, нужно сказать, что Фининьо в команде не будет. У него серьезная травма.
- Проблема именно и только в травме?
- Да. Но я ничего страшного в этом не вижу, потому что теперь у нас есть Азеведо.
- Будет ли вообще продолжать карьеру Фининьо?
- Не знаю. Он проходил курс лечения в Германии. Причем лечится он уже достаточно давно. Проблемы его очень серьезны.
- Какие в этом контексте перспективы у Дениса Барвинко?
- Во-первых, чтобы говорить на эту тему, нужно, чтобы он вылечился. Ну и потом будем смотреть на него в дубле, где он будет набирать форму. Начинал он, конечно, очень хорошо, но травма серьезно помешала. Но у нас сейчас растет еще один хороший левый защитник – Осман – игрок 1996 года рождения.
- Пшеничных в центре защиты — это вынужденные действия или вы нашли для Сергея новую, лучшую для него позицию?
- Я считаю, что в центре защиты он выглядит лучше, чем на фланге. Сергей очень помог нам в этом сезоне в матчах, в которых принимал участие. Я им доволен.
- В киевском "Динамо" не от хорошей жизни постоянно происходит так называемая чистка. У вас нет такой необходимости. Но, например, Виллиан за год так, похоже, и не адаптировался, Бланко никак не заиграет в полную силу, для Торреса также не находится место в составе...
- Сейчас говорить о ротации состава и каких-то изменениях, наверное, преждевременно. Ведь мы пока никого не купили.
- А почему не играет Торсильери, который еще недавно считался незаменимым? Он останется в команде?
- Здесь причина вовсе не в лимите, а только игровая. Березовчук начал играть надежнее, Пшеничных раскрылся в центре защиты. Поэтому Торсильери просто проиграл конкуренцию и им, и, соответственно, Папе. А насчет его будущего, то сейчас я пока не знаю, останется ли он.
- Когда зимой покупали Красноперова, не волновались, что будет то же, что и с Ребенком и Оберемко?
- Нет. Потому что очень давно за ним следил – это игрок высочайшей квалификации. Я жалею только об одном – что не пригласил его в команду раньше.
- Странное дело: от Оберемко отказался Сергей Зайцев — тренер последней команды чемпионата... Выясняли мотивы этого решения и какова дальнейшая судьба Оберемко?
- Первое: почему у него не получилось в Запорожье, я не знаю. И второе: нет – его в "Металлисте" не будет.
- Можете сравнить Красноперова и Шелаева? Последний почти не играет...
- Олег помог нам и в этом сезоне в некоторых играх. И я скажу вам больше: он останется в Харькове еще минимум на год. Он большой профессионал и является для молодежи прекрасным примером, как нужно готовиться к играм, тренировкам и с каким старанием нужно относиться к своему делу.
"Украинцы, способные усилить Металлист? Коноплянка, Гусев, Ярмоленко, Ракицкий"
- Кстати, "Металлист" имеет какие-то наработки в плане приобретения украинцев концептуально? Скажем, "Шахтер" и донецкий "Металлург" украинцев покупают только в ворота, в защиту и, как правило, в опорную зону. Атакующим игрокам с нашим паспортом закрепиться в этих командах сложно...
- У нас концептуально ситуация очень похожа и мы ей будем следовать и в будущем. Впереди и в центре поля, я считаю, должны играть легионеры, которые и умеют, и любят это делать.
- Можете назвать игроков с украинским паспортом, которые реально могли бы усилить сегодня "Металлист"?
- Их не так уж и много. И в основном это футболисты "Днепра", "Динамо" и "Шахтера". Поэтому о возможностях пригласить их в свой клуб, говорить очень сложно.
- Но в первую очередь это Коноплянка?
- Он, Гусев, Ярмоленко, Ракицкий.
- Александр Яковенко летом переходит в "Фиорентину". "Металлист" никогда не хотел приобрести этого футболиста?
- Он играл в сборной под моим руководством. Это очень интересный футболист. У нас был с ним разговор по поводу возможного переезда в Харьков. Но он хочет играть за границей. Он уже привык жить в Бельгии, и в Украину не очень-то и хотел.
- Обрадович так классно выглядит в "Арсенале", что хочется спросить — вы не пожалели, что отдали его в аренду? Вам он нужен в новом сезоне?
- Какое может быть сожаление, если мы завоевали "серебро"? Значит, все было сделано правильно. А о его будущем, как и о будущем остальных игроков, находящихся под знаком вопроса, смогу сказать примерно через две недели.
- Возвращение Жажа многих удивило. Если на первых порах казалось, что оно было удачным…
- Вот и мне казалось сначала, что его возвращение – правильный ход. Но как оказалось позже, я ошибся. Слава Богу, что я отказался от него вовремя и не тянул с этим решением.
- Он тренируется с первой командой?
- Нет, потому что сейчас он травмирован. И в Металлисте его не будет вовсе. Сейчас мы ищем для него другой клуб.
- Извините, а что с ним не так? Его просто перестал интересовать футбол?
- Нет. Он хороший игрок высокой квалификации. Но дело в том, что у нас сейчас другая команда, чем была несколько лет назад с Жажа – намного быстрее. Иначе говоря, нам не подходит стиль игры Жажа.
- Жажа, как и Тайсон, очень любит брать инициативу на себя. Многим тренерам не нравится, когда в командах есть игроки, от индивидуальной игры которых сильно зависит и игра команды в целом, и результат.
- Я люблю, когда футболисты берут игру на себя. Но в зависимости от того, на каком участке поля это происходит. Если футболист делает это возле штрафной площади соперника, я это буду поощрять. Если он выделывает такое в центре поля, то у меня он играть не будет. Я много беседовал на эту тему с Тайсоном. Он обижался, даже не разговаривал со мной. Посмотрите – сейчас он практически не передерживает мяч. Хотя на скорости он может себе это позволить сделать. Сейчас у нас есть футболист похожий по игровому стилю на Тайсона — Марлос. И я не запрещаю ему идти в обводки, но, повторюсь, только на скорости и на чужой половине поля.
- Кристальдо в конце сезона проиграл конкуренцию Девичу?
- Ну, то, как заиграл Девич... Сложно было выиграть у него конкуренцию.
- А одновременное их появление на поле исключено?
- Только в экстремальной ситуации. Но когда мы играли в Луганске, то при счете 3:1 в нашу пользу я выпустил на поле Кристальдо, и они играли с Девичем одновременно. Ни к чему хорошему это не привело.
- Не так давно вы говорили, что хотите видеть в "Металлисте" таранного высокого форварда. Такие планы должны до сих пор? Такая необходимость еще есть?
- Да. Я все еще хочу видеть такого футболиста в "Металлисте".
- В мини-турнире четырех – "Металлиста", "Шахтера", "Динамо" и "Днепра" – ваш клуб набрал 10 очков, "Динамо" – 3, "Днепр" – 7, "Шахтер" – 14. Компания этих трех клубов, на ваш взгляд, сопоставима с уровнем группового раунда Лиги чемпионов?
- Считаю, что все четыре команды смогли бы играть в Лиге чемпионов. Поэтому мой ответ утвердительный.
- Если так, то у "Металлиста" неплохие шансы...
- Ну, до этого далеко, ведь есть много составляющих, от которых будет зависеть наш путь в чемпионской лиге. В том числе, от жеребьевки. Но то, что мы постараемся себя проявить в этом турнире, я могу вам обещать.
- Выход "Металлиста" в Лигу чемпионов совпал с серьезной проблемой для клуба — со следующего сезона 6 игроков в заявке А должны быть собственными воспитанниками. Пока же такой только один — Горяинов. Что с этим делать?
- Это большая наша проблема. 30 лет так работала школа, что воспитала аж одного Горяинова… Никуда от этого не деться, поэтому надо что-то думать. Но, признаюсь, сейчас у меня нет ответа на вопрос, как быть. Пока все мысли были связаны с этим чемпионатом, но теперь придется хорошенько подумать и об этом.
- По сути, усиление перед стартом Лиги чемпионов возможно лишь при условии, что кого-то из заявки А придется вычеркнуть, то есть продать...
- Совершенно верно – купить можем, лишь избавившись от кого-то взамен.
- Украинцами в этом контексте "Металлист" вряд ли сможет разбрасываться, ведь еще два года будет действовать и лимит на легионеров. Поэтому придется убирать кого-то из легионеров? Кандидаты на выход уже есть?
- И здесь вы правы. Украинцев не можем уменьшить количественно из-за лимита.
- Какие линии вам нужно усилить?
- Все!
- И вратарскую позицию в том числе?
- У нас есть проблема с вратарями: Шуст выпал на полгода, у Дишленковича проблемы со спиной. Поэтому остаются только опытные Горяинов и Шуховцев. Еще вчера казалось, что у нас есть четыре вратаря, а сегодня комплектация этой линии — одна из главных головных болей.
- Если вам нужно усиливать все линии, сколько новичков мы сможем увидеть летом?
- Ну, это будет явно не десять футболистов. Но, думаю, пять-шесть – вполне реальная цифра.
- Как и лимит, такие заявочные нормы, искусственно ослабят — по крайней мере на первых порах — украинские клубы и чемпионат в целом. Согласны с этим?
- Да. Потому что любые искусственные ограничения – минус для футбола.
- Одним из возможных развитий событий может быть скупка клубами игроков, которые являются их воспитанниками, но пока выступают в других командах. Кто из воспитанников "Металлиста" сейчас выступает на высоком уровне?
- Их практически нет. Разве что те игроки, которые были у нас в "дубле", а сейчас играют где-то в первой лиге. Но их уровень, сам понимаете, однозначно не для "Металлиста".
- Еще один путь — заявка Б. Туда можно вносить футболистов до 21 года включительно, независимо от их паспортов. Возможно, покупать молодежь, хоть и не украинскую?
- Опять же – как вариант, о его существовании мы знаем. Но сказать, что мы уже все просчитали, я не могу. Кстати, огромной проблемой это является не только для "Металлиста", но и для большинства украинских клубов.
- Вы сейчас можете с уверенностью сказать, что в следующем сезоне заявка А "Металлиста" наберет 25 футболистов не только количественно, но и качественно? Ведь за отсутствие каждого собственного воспитанника уменьшается количество игроков в заявке?
- Для меня главным является вопрос качества, а не количества. Поэтому если не сможем из-за нового правила собрать 25 футболистов, а только, например, 19, значит, будут играть именно 19 футболистов.
- А сколько вам вообще надо футболистов на сезон, чтобы не иметь проблем с травмами, дисквалификациями легко проводить ротацию, ведь в нынешнем сезоне количественных ограничений в заявке не было?
- Все зависит от сезона. Можно играть и с 12-тью футболистами. Другое дело, что нам предстоит играть на три фронта, поэтому ротация должна присутствовать обязательно. Значит, нужно будет оберегать игроков.
- Придется вам в следующем сезоне сразу же жертвовать, скажем, Кубком Украины?
- По правде говоря, мы практически каждый год им жертвуем. Думаю, и в следующем он не будет для нас приоритетным.
- "Серебро" – это, конечно же, хорошо, но в то же время "Металлист" наверняка заждался трофеев…
- Никакой погони за ними не будет. Я спокойно к этому отношусь. Хотя, конечно же, все зависит от ситуации и загруженности команды. Возможно, увидим, что ситуация позволяет серьезно ввязаться в борьбу за Кубок. Но сейчас все мысли связаны в первую очередь со следующим чемпионатом, в котором мы обязаны выступить не хуже, и во втору очередь — с Лигой чемпионов.
- Вместе с заявочными нормами, пока в действии остается и лимит на легионеров. Его, скорее всего, не будет через два года, но в заявке должны быть уже 8 собственных воспитанников. Какой вариант больше устроит "Металлист": лимит на иностранцев образца двухлетней давности или отсутствие этого лимита, но с 8 воспитанниками в заявке?
- Не думал, что сам это когда-то скажу, но, похоже, лимит на легионеров для нас был бы более приемлемым вариантом, чем иметь в заявке восемь воспитанников. Второе — для нас, куда большая проблема, чем первое.
- Вы наблюдаете за дублем? Игорь Кутепов говорил, что лучший выпуск Академии сейчас ребята 1994 года рождения. Кто-то из них хоть немного приблизился к первой команде?
- Радченко, Краев, Осман, Козак – неплохие парни есть. Но им по 16-17 лет, вот в чем проблема. Наша школа работает в нормальном режиме всего несколько лет, так что пока рано требовать результатов, хотя они уже есть. Но пока нужно время и для школы, и для ребят, чьи фамилии я упомянул. "Металлист" сейчас находится на таком этапе развития, когда каждый матч чемпионата для нас может стать решающим, и рисковать, ставя в состав неготовую молодежь, мы себе пока позволить не можем.
Оцените
Поделитесь
Оставили комментарии на форуме: 29
  • Хорошее интервью.

    0+ 0- 0
    +-
    VitoFirst
  • Оно может и минус, если тренер и так нормальный. А если тренер какой-нибудь гад и дебил, которому пока не установишь искусственное ограничение, в жизни не поставит в состав 18-летнего украинца вместо 30-летнего африканца. Вот таких и надо гонять лимитами разными, Мирон Богданович.

    0+ 0- 0
    +-
    Бесплатно
  • Интересное вью...

    Головная боль наступает для Маркевича.

    0+ 0- 0
    +-
    deymon
  • Ответ на сообщение Бесплатно -

    Оно может и минус, если тренер и так нормальный. А если тренер какой-нибудь гад и дебил, которому пока не установишь искусственное ограничение, в жизни не поставит в состав 18-летнего украинца вместо 30-летнего африканца. Вот таких и надо гонять лимитами разными, Мирон Богданович.

    Точно сказано!

    "Искусственными" ограничения становятся только для тех, кто не понимает, что такое гармоничное развитие клуба. А Маркевич даже не понимает, что такое РАЗВИТИЕ вообще, как таковое! Что такое умение видеть на хотябы пару ходов вперёд. Он живёт сиюминутно в вечном сюрпризе от "внезапно" появляющихся проблем. Проблемы решают не по мере их появления, а готовятся заранее.

    0+ 0- 0
    +-
    Бульдозер
  • Анатолий Волков, Football.ua: "ведь в нынешнем сезоне количественных ограничений в заявке не было"

    ------------------

    Ув. Анатолий! К интервью надо готовиться. А такие вещи как то, что в прошедшем сезоне таки были ограничения по списку "А", спортивный журналист обязан знать и ... без подготовки!

    0+ 0- 0
    +-
    Бульдозер
  • Ответ на сообщение Бульдозер -

    Точно сказано!

    "Искусственными" ограничения становятся только для тех, кто не понимает, что такое гармоничное развитие клуба. А Маркевич даже не понимает, что такое РАЗВИТИЕ вообще, как таковое! Что такое умение видеть на хотябы пару ходов вперёд. Он живёт сиюминутно в вечном сюрпризе от "внезапно" появляющихся проблем. Проблемы решают не по мере их появления, а готовятся заранее.

    Моншер,а не мог бы ты уточнить,кто в нашем футболе " понимает, что такое гармоничное развитие клуба?" И не просто понимает,а еще при этом свое понимание реализует на практике.Ну хоть один клуб,хоть одну фамилию назови.Чтоб и " РАЗВИТИЕ вообще, как таковое!", и "умение видеть на хотябы пару ходов вперёд",и чтоб к проблемам готовился заранее и при этом успешно решал стоящие перед клубом спортивные задачи.Где такие гении работают,где? Я вот всех наших тренеров в уме перебрал и ни один под заданные критерии не подходит.Может ты таких знаешь?

    0+ 0- 0
    +-
  • Ответ на сообщение ЛегкоМысленный -

    Моншер,а не мог бы ты уточнить,кто в нашем футболе " понимает, что такое гармоничное развитие клуба?" И не просто понимает,а еще при этом свое понимание реализует на практике.Ну хоть один клуб,хоть одну фамилию назови.Чтоб и " РАЗВИТИЕ вообще, как таковое!", и "умение видеть на хотябы пару ходов вперёд",и чтоб к проблемам готовился заранее и при этом успешно решал стоящие перед клубом спортивные задачи.Где такие гении работают,где? Я вот всех наших тренеров в уме перебрал и ни один под заданные критерии не подходит.Может ты таких знаешь?

    А можно сначала подойдём к твоему вопросу с другого конца?

    Лето 2010, ломается Горяинов и "вдруг" Маркевич "неожиданно" обнаруживает, что в команде нет другого вратаря? С молниеносной скоростью находят Старцева, бедняга даже установил абсолютный рекорд Украины - он умудрился сыграть в одном туре(!!!) за два клуба. Ещё через неделю находят Дишленковича. А если бы не нашли? Теперь к тебе твой же вопрос - "Где такие гении работают, где?". Я вот всех наших тренеров в уме перебрал и ни с одним такое непотребство никогда не случалось. "Может ты таких знаешь?"

    Начало только что закончившегося сезона. Формируются заявки. И "вдруг" страшенный вопль от Маркевича: "Шо то вони таке напридумували с цiми власними вiхованцями. Про це потрiбно заздалегить повидомляти". Норма прописана в Регламенте, рядовые болелы уже пол-года как её обсуждают на форумах, и лишь один Маркевич узнаёт об этом в момент составления заявки!!! Опять же вопрос - "Где такие гении работают, где?". Я вот всех наших тренеров в уме перебрал и ни с одним такое непотребство никогда не случалось. "Может ты таких знаешь?"

    Теперь прямой ответ. Мой рецепт возможно непосилен для всех тренеров ПЛ. Мы об этом не знаем ибо только Луческу и Маркевич работают достаточно долго, чтобы посмотреть на их деятельность с этой стороны. Однако в этом отношении Маркевич самый непродуктивный из худших, т.е. полный ноль, - многие успели сделать больше за 1/5 того срока, что имел Маркевич.

    0+ 0- 0
    +-
    Бульдозер
  • Ответ на сообщение Бульдозер -

    А можно сначала подойдём к твоему вопросу с другого конца?

    Лето 2010, ломается Горяинов и "вдруг" Маркевич "неожиданно" обнаруживает, что в команде нет другого вратаря? С молниеносной скоростью находят Старцева, бедняга даже установил абсолютный рекорд Украины - он умудрился сыграть в одном туре(!!!) за два клуба. Ещё через неделю находят Дишленковича. А если бы не нашли? Теперь к тебе твой же вопрос - "Где такие гении работают, где?". Я вот всех наших тренеров в уме перебрал и ни с одним такое непотребство никогда не случалось. "Может ты таких знаешь?"

    Начало только что закончившегося сезона. Формируются заявки. И "вдруг" страшенный вопль от Маркевича: "Шо то вони таке напридумували с цiми власними вiхованцями. Про це потрiбно заздалегить повидомляти". Норма прописана в Регламенте, рядовые болелы уже пол-года как её обсуждают на форумах, и лишь один Маркевич узнаёт об этом в момент составления заявки!!! Опять же вопрос - "Где такие гении работают, где?". Я вот всех наших тренеров в уме перебрал и ни с одним такое непотребство никогда не случалось. "Может ты таких знаешь?"

    Теперь прямой ответ. Мой рецепт возможно непосилен для всех тренеров ПЛ. Мы об этом не знаем ибо только Луческу и Маркевич работают достаточно долго, чтобы посмотреть на их деятельность с этой стороны. Однако в этом отношении Маркевич самый непродуктивный из худших, т.е. полный ноль, - многие успели сделать больше за 1/5 того срока, что имел Маркевич.

    В общем,ответа как не было,так и нет.Маркевич плохой,все остальные тоже плохие,но Маркевич самый плохой.Почему? Просто потому,что так считает некий пользователь интернета.

    Вот пришел в команду,которая за всю свою многолетнюю историю никогда не занимала призовых мест,а незадолго до этого вернулась в очередной раз из первой лиги и в предыдущем сезоне заняла 11 место,новый тренер.Проработал 8 лет и в семи из них(кроме самого первого) умудрился оказаться в призерах.Это при том,что два из трех призовых мест заняты еще до начала чемпионата.Т.е. сделал за 8 лет намного больше,чем все его предшественники за предыдущие 80. И при этом по твоему он самый плохой тренер в стране.

    Тогда остается конкретный вопрос: кто лучше и почему.Назови имя того,кто должен тренировать команду и будет делать это более эффективно,чем Маркевич.Плохой и хороший-это сравнительные категории.Если Маркевич плох,то по сравнению с кем? Если есть лучше,чем он,то кто?Если же лучше никого нет,то тогда может и он не так уж и плох? Без конкретных ответов на эти вопросы все твои выпады в сторону Маркевича будут восприниматься как пустопорожнее кликушество.

    0+ 0- 0
    +-
  • Ответ на удаленное сообщение nervlad -

    Думаю, ответ вы знали. Если нет, "сэйвните" и когда возникнет желание опять задать вопрос (на тему о Маркевиче), у вас всегда под рукой - "готовый ответ";)

    Это у нас давний спор,иногда подбрасываю хвороста на угольки...

    0+ 0- 0
    +-
  • Ответ на сообщение ЛегкоМысленный -

    В общем,ответа как не было,так и нет.Маркевич плохой,все остальные тоже плохие,но Маркевич самый плохой.Почему? Просто потому,что так считает некий пользователь интернета.

    Вот пришел в команду,которая за всю свою многолетнюю историю никогда не занимала призовых мест,а незадолго до этого вернулась в очередной раз из первой лиги и в предыдущем сезоне заняла 11 место,новый тренер.Проработал 8 лет и в семи из них(кроме самого первого) умудрился оказаться в призерах.Это при том,что два из трех призовых мест заняты еще до начала чемпионата.Т.е. сделал за 8 лет намного больше,чем все его предшественники за предыдущие 80. И при этом по твоему он самый плохой тренер в стране.

    Тогда остается конкретный вопрос: кто лучше и почему.Назови имя того,кто должен тренировать команду и будет делать это более эффективно,чем Маркевич.Плохой и хороший-это сравнительные категории.Если Маркевич плох,то по сравнению с кем? Если есть лучше,чем он,то кто?Если же лучше никого нет,то тогда может и он не так уж и плох? Без конкретных ответов на эти вопросы все твои выпады в сторону Маркевича будут восприниматься как пустопорожнее кликушество.

    Есть такой ничем незаменимый образец правдивого ответа - говорить Правду, всю Правду и ничего кроме Правды.

    В твоём ответе отсутствует важный компонент - ты не говоришь ВСЮ правду. Да пришёл в никакой клуб, почти на развалины, не было финансирования и вообще почти ничего. Это правда! Ты говоришь, что вскорости команда стала третьей, а потом ещё быстрее - очень прочно третьей. Это тоже Правда!

    Однако ... ВСЯ ли это Правда? По твоей обрисовке получается, что вот всё остальное (нищета, разруха и прочее непотребство) осталось по-прежнему (ведь ты об этом умалчиваешь) и ТОЛЬКО тренерский гений нашего подзащитного поднял команду из глубин турнирной таблицы на пьедестал. Замалчивать тот факт, что команда двигалась наверх на волне несравнимого с исходным пунктом финансирования, причём возрастающего из-года в год, есть уже прямое замалчивание Правды, т.е. ложь. Может быть в данном случае лишь самообман? Ибо на попытку обмануть других столь грубая работа никак не тянет?

    При оценке достижений тренера, как можно игнорировать тот ФАКТ, что из тех, кого опережал МХ все эти бронзовые годы, сравнимый бюджет имел только ДД, Но ДД - это особстатья, там такой внутренний бардак, что им бы и ещё 50млн не помогло бы.

    Мораль. Маркевич все бронзовые годы занимал то место, которое занимал ... бюджет команды. Вот это будет ВСЯ Правда! Разве не так?

    P.S.

    Я и впредь буду с удовольствием обсуждать с тобой любые футбольные темы. Только давай по-честному! Лады?

    0+ 0- 0
    +-
    Бульдозер
  • "Маркевич все бронзовые годы занимал то место, которое занимал ... бюджет команды."

    Ровно так же можно сказать почти про всех тренеров. Даже про сэра Алекса Фергюсона.

    Если точней - не бюджет команды, а конкретная зарплатная ведомость.

    Подробней - в "Soccernomics".

    0+ 0- 0
    +-
    Alterus
  • Ответ на сообщение ЛегкоМысленный -

    В общем,ответа как не было,так и нет.Маркевич плохой,все остальные тоже плохие,но Маркевич самый плохой.Почему? Просто потому,что так считает некий пользователь интернета.

    Вот пришел в команду,которая за всю свою многолетнюю историю никогда не занимала призовых мест,а незадолго до этого вернулась в очередной раз из первой лиги и в предыдущем сезоне заняла 11 место,новый тренер.Проработал 8 лет и в семи из них(кроме самого первого) умудрился оказаться в призерах.Это при том,что два из трех призовых мест заняты еще до начала чемпионата.Т.е. сделал за 8 лет намного больше,чем все его предшественники за предыдущие 80. И при этом по твоему он самый плохой тренер в стране.

    Тогда остается конкретный вопрос: кто лучше и почему.Назови имя того,кто должен тренировать команду и будет делать это более эффективно,чем Маркевич.Плохой и хороший-это сравнительные категории.Если Маркевич плох,то по сравнению с кем? Если есть лучше,чем он,то кто?Если же лучше никого нет,то тогда может и он не так уж и плох? Без конкретных ответов на эти вопросы все твои выпады в сторону Маркевича будут восприниматься как пустопорожнее кликушество.

    Теперь по сути, т.е. вернёмся в исходное положение. О чём я говорил? О том, что есть тренеры, видящие перспективу, а есть тренеры текущего момента. Это относится не только к тренерам, но и ко всем руководителям и властьимущим. Ты же воспринял мой начальный текст как критику Маркевича-тренера вообще. Тренерская деятельность многогранна и я высказался лишь об одной такой грани.

    Ты же это не заметил или ... "не заметил". Так делать нельзя - нужно осмыслительно и объективно воспринимать высказывания оппонента.

    0+ 0- 0
    +-
    Бульдозер
  • Ответ на удаленное сообщение nervlad -

    Думаю, ответ вы знали. Если нет, "сэйвните" и когда возникнет желание опять задать вопрос (на тему о Маркевиче), у вас всегда под рукой - "готовый ответ";)

    Умение скопировать, сохранить и посеять - есть большое достижение для начинающих интернет-пользователей. Ты этот этап прошёл, прими мои наисердечнейшие поздравления!

    0+ 0- 0
    +-
    Бульдозер
  • Ответ на сообщение Бульдозер -

    Есть такой ничем незаменимый образец правдивого ответа - говорить Правду, всю Правду и ничего кроме Правды.

    В твоём ответе отсутствует важный компонент - ты не говоришь ВСЮ правду. Да пришёл в никакой клуб, почти на развалины, не было финансирования и вообще почти ничего. Это правда! Ты говоришь, что вскорости команда стала третьей, а потом ещё быстрее - очень прочно третьей. Это тоже Правда!

    Однако ... ВСЯ ли это Правда? По твоей обрисовке получается, что вот всё остальное (нищета, разруха и прочее непотребство) осталось по-прежнему (ведь ты об этом умалчиваешь) и ТОЛЬКО тренерский гений нашего подзащитного поднял команду из глубин турнирной таблицы на пьедестал. Замалчивать тот факт, что команда двигалась наверх на волне несравнимого с исходным пунктом финансирования, причём возрастающего из-года в год, есть уже прямое замалчивание Правды, т.е. ложь. Может быть в данном случае лишь самообман? Ибо на попытку обмануть других столь грубая работа никак не тянет?

    При оценке достижений тренера, как можно игнорировать тот ФАКТ, что из тех, кого опережал МХ все эти бронзовые годы, сравнимый бюджет имел только ДД, Но ДД - это особстатья, там такой внутренний бардак, что им бы и ещё 50млн не помогло бы.

    Мораль. Маркевич все бронзовые годы занимал то место, которое занимал ... бюджет команды. Вот это будет ВСЯ Правда! Разве не так?

    P.S.

    Я и впредь буду с удовольствием обсуждать с тобой любые футбольные темы. Только давай по-честному! Лады?

    Лады,лады.Раз уж ты заговорил про бюджет,то осмелюсь напомнить,что все эти годы он у нас был максимум четвертым(кроме последнего сезона),а в первые бронзовые годы вообще пятым-шестым.

    Но ты так и не ответил на главный вопрос: КТО??? лучше Маркевича.Кто соответствует твоим критериям хорошего тренера?

    0+ 0- 0
    +-
  • Ответ на сообщение Alterus -

    "Маркевич все бронзовые годы занимал то место, которое занимал ... бюджет команды."

    Ровно так же можно сказать почти про всех тренеров. Даже про сэра Алекса Фергюсона.

    Если точней - не бюджет команды, а конкретная зарплатная ведомость.

    Подробней - в "Soccernomics".

    Да и увы! Именно так и есть!!! Два фактора - деньги и тренерское искусство действуют ОДНОВРЕМЕННО. И очень трудно (скорее невозможно) провести дискриминационный анализ, чтобы точно сказать какая доля общего успеха кому принадлежит. Я лишь сказал, что нельзя присваивать суммарный эффект только одной составляющей. Вот и всё! Ну и в чём же я неправ?

    0+ 0- 0
    +-
    Бульдозер
  • Ответ на сообщение Бульдозер -

    Теперь по сути, т.е. вернёмся в исходное положение. О чём я говорил? О том, что есть тренеры, видящие перспективу, а есть тренеры текущего момента. Это относится не только к тренерам, но и ко всем руководителям и властьимущим. Ты же воспринял мой начальный текст как критику Маркевича-тренера вообще. Тренерская деятельность многогранна и я высказался лишь об одной такой грани.

    Ты же это не заметил или ... "не заметил". Так делать нельзя - нужно осмыслительно и объективно воспринимать высказывания оппонента.

    О чём я говорил? О том, что есть тренеры, видящие перспективу, а есть тренеры текущего момента.

    ===========================

    Я бы сформулировал это несколько иначе.Есть тренеры,способные решать поставленные перед ними задачи,а есть не способные.Первые ищут возможности и пути решения,вторые ищут оправдания собственным неудачам.Вот и все.

    0+ 0- 0
    +-
  • Ответ на сообщение ЛегкоМысленный -

    Лады,лады.Раз уж ты заговорил про бюджет,то осмелюсь напомнить,что все эти годы он у нас был максимум четвертым(кроме последнего сезона),а в первые бронзовые годы вообще пятым-шестым.

    Но ты так и не ответил на главный вопрос: КТО??? лучше Маркевича.Кто соответствует твоим критериям хорошего тренера?

    Вопрос не ко мне, а к владельцу клуба. Вопрос (КТО?) зависит от намерений владельца - как долго он желает содержать клуб, какие цели он сам для себя определяет, есть ли у владельца пожелание работать на долговременный прогресс или же добиваться медальков любой ценой прямщас, и т.д.

    Вот, например, Ярославский объявлял, что он будет содержать клуб на ближайшие 50-лет. А я, воспринимая его слова на веру, всё удивлялся - зачем же он тогда держит Маркевича, ведь Маркевич и перспектива - это ипостаси с разных планет! А оказалось, что Ярославский прав, а я нет.

    Поэтому ответ тебе будет с ключевым словом ЕСЛИ. Если клуб взят на пару-тройку лет с целью засветиться и войти в историю, то нехай буде Маркевич!

    0+ 0- 0
    +-
    Бульдозер
  • Ответ на сообщение ЛегкоМысленный -

    О чём я говорил? О том, что есть тренеры, видящие перспективу, а есть тренеры текущего момента.

    ===========================

    Я бы сформулировал это несколько иначе.Есть тренеры,способные решать поставленные перед ними задачи,а есть не способные.Первые ищут возможности и пути решения,вторые ищут оправдания собственным неудачам.Вот и все.

    Да, и такой разрез тренерской сути существует!

    Однако поставленные задачи тоже бывают разными. И если задача поставлена создать сильный и амбициозный клуб с корнями, глубоко уходящими в землю на которой он расположен, то пан Маркевич для такой цели не подходит. А если поставлена задача потоптаться на верхотуре ещё два-три года, а дальше хоть трава не расти(!) - то вот тогда Маркевич в самый раз и будет.

    0+ 0- 0
    +-
    Бульдозер
  • Ну вот и выяснили,что лучше Маркевича никого нет.Тогда какие к нему претензии?Ему ставят задачи,он их решает.Вероятно,решает неплохо,раз руководство клуба им довольно.Задачи сделать из Металлиста клуб-ферму,главной целью которого является выращивание молодняка, никто никогда ему не ставил,он эту задачу, соответственно,никогда не решал.Поэтому высказывать ему претензии на этот счет не совсем правильно.

    0+ 0- 0
    +-
  • Бульдозер

    30.05.2013 18:26

    Я не спорю, я всего лишь не считаю, что можно судить, что Маркевич настолько плохой тренер, исходя из того, что он занимал примерно такое место в турнирной таблице, как диктовало финансовое состояние команды.

    0+ 0- 0
    +-
    Alterus
  • Ответ на сообщение Бульдозер -

    Да, и такой разрез тренерской сути существует!

    Однако поставленные задачи тоже бывают разными. И если задача поставлена создать сильный и амбициозный клуб с корнями, глубоко уходящими в землю на которой он расположен, то пан Маркевич для такой цели не подходит. А если поставлена задача потоптаться на верхотуре ещё два-три года, а дальше хоть трава не расти(!) - то вот тогда Маркевич в самый раз и будет.

    А можно конкретный пример создания "сильного и амбициозного клуба с корнями, глубоко уходящими в землю на которой он расположен" в наших конкретных украинских реалиях? Кто создал,где создал и что из этого получилось?А если никто и нигде ничего подобного до сих пор не создавал,то почему этим должен заниматься клуб Металлист и его главный тренер?

    0+ 0- 0
    +-
  • Ответ на сообщение Alterus -

    Бульдозер

    30.05.2013 18:26

    Я не спорю, я всего лишь не считаю, что можно судить, что Маркевич настолько плохой тренер, исходя из того, что он занимал примерно такое место в турнирной таблице, как диктовало финансовое состояние команды.

    Совершенно верно! Но точно также и по этой же причине нельзя судить, что он "настолько хороший" тренер! Ещё раз, две лошади в упряжке и нет никакой возможности научно определить какой вклад в общий вектор они вносят по отдельности.

    0+ 0- 0
    +-
    Бульдозер
  • Ответ на сообщение ЛегкоМысленный -

    Ну вот и выяснили,что лучше Маркевича никого нет.Тогда какие к нему претензии?Ему ставят задачи,он их решает.Вероятно,решает неплохо,раз руководство клуба им довольно.Задачи сделать из Металлиста клуб-ферму,главной целью которого является выращивание молодняка, никто никогда ему не ставил,он эту задачу, соответственно,никогда не решал.Поэтому высказывать ему претензии на этот счет не совсем правильно.

    Ты продолжаешь передёргивать, хоть и обещалси ... Соткудава дровишки - "сделать из Металлиста клуб-ферму,главной целью которого является выращивание молодняка"??? Кто и где говорил, что это должно быть ГЛАВНОЙ целью? Ведь речь я изначально вёл о гармоничном развитии! А гармоничное развитие всенепременно предполагает присутствие и этого компонента в числе прочих, не так ли?

    У Маркевича же эта часть всегда равнялась нулю! Причём не только в "Металлисте", но и во ВСЕХ его предыдущих местах работы. Даже в тех условиях, когда вообще не было легов, Маркевич всегда использовал только готовых игроков! Вот кому надо быть тренером Сборной - там никого нянчить не требуется, набирай состав только из проверенных бойцов. В развивающемся клубе с такой психологией делать нечего.

    0+ 0- 0
    +-
    Бульдозер
  • Ответ на сообщение ЛегкоМысленный -

    А можно конкретный пример создания "сильного и амбициозного клуба с корнями, глубоко уходящими в землю на которой он расположен" в наших конкретных украинских реалиях? Кто создал,где создал и что из этого получилось?А если никто и нигде ничего подобного до сих пор не создавал,то почему этим должен заниматься клуб Металлист и его главный тренер?

    Ну, например, "Зенит" (Санкт-Петербург)

    0+ 0- 0
    +-
    Бульдозер
  • Ответ на сообщение Бульдозер -

    Ну, например, "Зенит" (Санкт-Петербург)

    Нифиганипонял. При чем тут Зенит?

    0+ 0- 0
    +-
  • Ответ на сообщение Бульдозер -

    Ты продолжаешь передёргивать, хоть и обещалси ... Соткудава дровишки - "сделать из Металлиста клуб-ферму,главной целью которого является выращивание молодняка"??? Кто и где говорил, что это должно быть ГЛАВНОЙ целью? Ведь речь я изначально вёл о гармоничном развитии! А гармоничное развитие всенепременно предполагает присутствие и этого компонента в числе прочих, не так ли?

    У Маркевича же эта часть всегда равнялась нулю! Причём не только в "Металлисте", но и во ВСЕХ его предыдущих местах работы. Даже в тех условиях, когда вообще не было легов, Маркевич всегда использовал только готовых игроков! Вот кому надо быть тренером Сборной - там никого нянчить не требуется, набирай состав только из проверенных бойцов. В развивающемся клубе с такой психологией делать нечего.

    А гармоничное развитие всенепременно предполагает присутствие и этого компонента в числе прочих, не так ли?

    --------------------------------------------------

    Нет,не так.Во все времена существовали клубы,главной целью которых являлась перепродажа выращенных игроков,спортивный результат при этом был вторичен.Другие же клубы ставили перед собой цель достижения именно спортивных результатов(те самые пресловутые медальки здесь и сейчас),покупали лучших игроков у тех,кто их выращивал и все при этом были довольны.Первые зарабатывали деньги,вторые выигрывали медали.Сегодняшний Металлист пошел по второму пути.Чем тебе такой расклад не нравится я не понимаю.

    0+ 0- 0
    +-
  • Ответ на сообщение ЛегкоМысленный -

    А гармоничное развитие всенепременно предполагает присутствие и этого компонента в числе прочих, не так ли?

    --------------------------------------------------

    Нет,не так.Во все времена существовали клубы,главной целью которых являлась перепродажа выращенных игроков,спортивный результат при этом был вторичен.Другие же клубы ставили перед собой цель достижения именно спортивных результатов(те самые пресловутые медальки здесь и сейчас),покупали лучших игроков у тех,кто их выращивал и все при этом были довольны.Первые зарабатывали деньги,вторые выигрывали медали.Сегодняшний Металлист пошел по второму пути.Чем тебе такой расклад не нравится я не понимаю.

    Среда обитания клуба должна учитываться при разработке стратегии его развития. Если среда обитания меняется, то разве может вызывать сомнения необходимость корректировки под изменяющуюся среду? Клуб "Зенит" находится в другой среде, с более жёсткими, чем у нас, требованиями развивать вектора "собственные воспитанники" и "воспитанники федерации". И клуб "Зенит", его руководство и тренеры, показали свою способность реагировать и эффективно развиваться в ТАКОЙ среде обитания. Так вот - в этих условиях пану Маркевичу никогда не вручили бы вожжи "Зенита".

    У нас решительно другая среда обитания клуба. Мы имеем бесхребетную ФФУ во главе со струнно-служащим Коньяковым. Все начинания такой ФФУ, как например упомянутые мной выше требования к списку "А", воспринимаются клубами на расслабоне. У нас в стране все понимают, что стоит только кое-кому возжелать и это требование вместе с Лимитом исчезнут, как будто ничего никога и не было.

    А вот если бы ... Ещё раз - ЕСЛИ БЫ. Если бы начинания ФФУ в сочетании с Лимитом были бы неизбежной реальность ближайшего уже будущего, то, будь я на месте владельца клуба, ПЕРВОЕ, что бы я сделал - уволил бы Маркевича. Мысля понятна?

    0+ 0- 0
    +-
    Бульдозер
  • Ответ на сообщение Бульдозер -

    Среда обитания клуба должна учитываться при разработке стратегии его развития. Если среда обитания меняется, то разве может вызывать сомнения необходимость корректировки под изменяющуюся среду? Клуб "Зенит" находится в другой среде, с более жёсткими, чем у нас, требованиями развивать вектора "собственные воспитанники" и "воспитанники федерации". И клуб "Зенит", его руководство и тренеры, показали свою способность реагировать и эффективно развиваться в ТАКОЙ среде обитания. Так вот - в этих условиях пану Маркевичу никогда не вручили бы вожжи "Зенита".

    У нас решительно другая среда обитания клуба. Мы имеем бесхребетную ФФУ во главе со струнно-служащим Коньяковым. Все начинания такой ФФУ, как например упомянутые мной выше требования к списку "А", воспринимаются клубами на расслабоне. У нас в стране все понимают, что стоит только кое-кому возжелать и это требование вместе с Лимитом исчезнут, как будто ничего никога и не было.

    А вот если бы ... Ещё раз - ЕСЛИ БЫ. Если бы начинания ФФУ в сочетании с Лимитом были бы неизбежной реальность ближайшего уже будущего, то, будь я на месте владельца клуба, ПЕРВОЕ, что бы я сделал - уволил бы Маркевича. Мысля понятна?

    Не,мысль не понятна.Причем тут Зенит с бюджетом 280 млн евро и покупкой пары игроков за 100 к Металлисту? Ты бы еще МС или ПСЖ в качестве примера привел.С тупости бомжей в самой раше все угорают,не говоря уже про Европу.Вопрос был про наши украинские реалии,поэтому пример,будь добр,ищи в пределах наших палестин.

    По поводу владельцев клубов скажу тебе так.Люди вкладывают собственные немалые деньги,а им за это вместо благодарности бюрократы-федерасты выдумывают дебильные лимитно-воспитательные "начинания".Люди тратят свои деньги,а их при этом еще строят и нагинают.Иногда я втайне мечтаю,чтобы на пару лет все наши президенты перестали вкладывать деньги в футбол и хочу посмотреть при этом на рожи федерастов,что они делать с футболом в стране будут,кем руководить и с кого штрафы собирать.

    0+ 0- 0
    +-
  • Ответ на сообщение ЛегкоМысленный -

    Не,мысль не понятна.Причем тут Зенит с бюджетом 280 млн евро и покупкой пары игроков за 100 к Металлисту? Ты бы еще МС или ПСЖ в качестве примера привел.С тупости бомжей в самой раше все угорают,не говоря уже про Европу.Вопрос был про наши украинские реалии,поэтому пример,будь добр,ищи в пределах наших палестин.

    По поводу владельцев клубов скажу тебе так.Люди вкладывают собственные немалые деньги,а им за это вместо благодарности бюрократы-федерасты выдумывают дебильные лимитно-воспитательные "начинания".Люди тратят свои деньги,а их при этом еще строят и нагинают.Иногда я втайне мечтаю,чтобы на пару лет все наши президенты перестали вкладывать деньги в футбол и хочу посмотреть при этом на рожи федерастов,что они делать с футболом в стране будут,кем руководить и с кого штрафы собирать.

    Ты всё время отклоняешься от стрежня темы дискуссии и норовишь открывать новые темы, которые мы щас не обсуждаем. Я так не привык, мне трудно, я устал. Мой мОзок работает по другому принципу - закончил одну тему, потом начинай следующую. Никто щас не обсуждает нужен лимит, аль нет. Выгляни в окно - идёт дождь! Это РЕАЛЬНОСТЬ и никого не дрючит считаешь ли ты правильным то, что идёт дождь или НЕправильным.

    Причём здесь Халк? "Зенит" выпустил на матчи с "Шахтёром" со старта 7 воспитанников федерации, а в их числе 4 собственных воспитанника клуба. Это - ФАКТ. И это результат эффективности руководства клубом в тех условиях, в которых обитает клуб "Зенит". Маркевич в таких условиях будет самой неудачной кандидатурой на тренерскую позицию. Вот эту мысль я и пытался до тебя донести.

    0+ 0- 0
    +-
    Бульдозер
  • Оставить комментарий на форумеОбновить

    Лучшие букмекеры