Дмитрий Селюк: "Дишленкович - гражданин Украины: пойдет в суд - выиграет"

да позиция не при чём....просто реально сам подумай, ФФУ дала Дышле козырь...МХ будет договариваться с Дышлей, чтобы не было кипеша, а Дышля будет давить на бабло, так как играть ему теперь не светит.

Женщинам нельзя играть в чемпионате Украины по футболу. Что это как ни "ограничение в правах и свободах"? Почему футболистам запрещено касаться мяча руками, если это не запрещает ни один закон и конституция? К тому же дисквалификация за 4 желтых карточки ограничивает в "правах и свободах" футболиста на следующий матч. Это ведь тоже нарушение законодательства. ----------- Следует отделять котлеты от мух, Деметрадзе тоже пытался что-то доказать в суде, но нес такую ересь, что дело быстро закончилось

Скока уже можно мусолить замусолиное... Меня удивляет, что после стольких обсасывний этой темы, все еще выдвигаются какие-то варианты. Селюк-то не заблуждается, он намеренно пытается ввести в заблуждение массы, хотя сам и осознает суть вопроса. Тут вопросы: кому это надо и глотнет ли пипл... Судя по комментам, некоторые еще глотают. А ведь вопрос очень простой и не нуждается в особых разжевываниях. Ведь никто и не спорит, что Дишленкович гражданин Украины, но в Регламенте упор делается не на гражданстве (понятно и так, что нелигионер не может быть не гражданином страны), а на возможности футболиста выступать за сборную страны, гражданином которой он является. В прошлом сезоне Дишленкович был нелегионером, потому как не было пункта о возможности выступления за сборную своей страны. Но в этом сезоне он был прописан, т.к. этого требовали нормы ФИФА и УЕФА. И это не простая формальность, как многие тут пытаются нам впарить, Эта норма введена в интересах федераций, чтобы сборные их стран имели возможность просматривать кандидатов в сборные, глядя на поле, а не на скамейки запасных. Тут предельно все ясно и понятно. Тут другая мулька: нам пытаются также впарить, что в первой половине чемпа Дишленкович не являлся легионером. Открываем Регламент и читаем - как ни крути, а с самого первого тура Дишленкович легионер. А это значит, Металлисту в играх с перебором легионеров нужно засчитывать поражения, как это было прделано с Днепром в игре с Зарей. И никто тогда не спорил. Металлист же предъявляет паспорт Дишленковича без красной полосы и кивает на высшее футбольное начальство, выдавшее этот паспорт. В свою очередь это начальство, видя, что оконфузилось, выдав такой паспорт, начало выруливать ситуацию, да так неуклюже, что ситуацию еще более усугубило. Это вылилось в абсурдное решение: футболиста, считавшегося согласно Регламенту легионером, признать .... легионером с 16-го тура...))) Таким образом решили сохранить очки Металлисту. Ну, да ладно. Мы уже привыкли к таким коллизиям, пусть уже будет так, пусть очки у Металлиста не отбира, ведь в противном случае это просто развалит команду и мы все это прекрасно осознаем и относимся к этому с понимаем. Но тогда бы заинтересованые стороны просто проскочили этот вопрос и не ворошили бы уже эту тему. Но нет, им неймется и будут, типа, отстаивать свои "нарушенные" права. Только мне не понятно, в каком месте и где именно они нарушены... Короче, тема, как по мне, должна быть закрыта и к ней больше не нужно возвращаться, потому как тут можно стать в позу и добиться полного соблюдения Регламента в пункте санкций за перебор легионеров в играх чемпионата.

Як піде в суд так і вернеться, нічого там йому не світить. Ще раз повторюю, ніхто і ніякого права в нього не забирає. Є чітко прописані правила змагань і всі повинні їх дотримуватись. Якщо когось вони не влаштовують, хай іде займатися іншим спортом або грає під егідою інших федерацій. Завтра заявлять що заявка в 11 гравців це дискримінація інших оскільки вони теж мають повне право грати. А чому можна робити лише 3 заміни? Це дискримінує решту гравців на лавці! Треба ставити крапку в цьому питанні.

Думаю найдется гораздо много желающих "стать в позу и добиться полного соблюдения Регламента"!

"РЕГЛАМЕНТ Всеукраїнських змагань з футболу серед команд клубів Об’єднання професіональних футбольних клубів України «Прем’єр-ліга» сезону 2013/2014 рр." ( http://www.ffu.org.ua/files/ndocs_398.pdf) (Это тот Регламент, который действовал до 16-го тура) с.17: "Футболіст-легіонер – Спортсмен – громадянин іншої держави (особа без громадянства), який має чинний контракт із професіональним футбольним клубом." Вот, из тех, кто умеет читать, кто-нибудь покажет мне, где в определении "футболиста-легионера" говорится о возможности выступления за сборную Украины? ;) Все почему-то смотрят на п.25 ст.13 (с.47): "25. Футболіст перестає вважатися футболістом-легіонером за наявності та в сукупності таких обставин: 25.1. Отримання громадянства України на підставах, визначених чинним законодавством. 25.2. Наявності права виступу за одну із національних збірних команд України у відповідності до Положень застосування Статуту ФІФА." Но эта статья описывает, как футболисту-легионеру перестать считатья таковым. Эта статья _НЕ_ даёт ОПРЕДЕЛЕНИЯ термина "футболист-легионер"! Для этого в Регламенте есть специальный раздел (см. с.13). Кроме того, до п.25 ст.13 термин "футболист-легионер" встречается в статьях Регламента _четыре_ раза. Неужели кто-то хочет сказать, что в таком серьёзном документе как Регламент опредление какого-либо термина будет стоять после его первого упоминания (а в данном случае после четвёртого)? После 16-го тура действует Регламент, где на с.13 исправили определение термина "футболист-легионер", вписав строки о возможности выступления за нашу сборную. П.25 ст.13 не меняли. Согласно новому определению термина "футболист-легионер" Дишленкович считается легионером, начиная с 16-го тура.

Закон законом,но,как правильно тут уже написали,есть правила проведения соревнований.По этому Вове вряд ли что то светит.

Женщинам, можно играть в футбол в чемпионате Украины, в женском. Руками в футболе тоже можно играть, при вводе мяча из аута, и вратарю, в пределах своей штрафной. Давай не будем утрировать. Я не юрист. Настаивать на том, что Селюк абсолютно прав или абсолютно не прав не буду. Для этого есть обвинители и адвакаты. Я же могу в данном случае лишь вырозить свое имхо, не более. Ты считаешь, что можешь позволить себе больше? На здоровье! Но, что это изменит?:-) В сфере услуг и торговли есть свод нормативных документов, и есть Закон о защите прав потребителей. Если переложить ситуацию Дишленковича и Металлиста в эту плоскость, то имхо выходит элементарное кидалово! Можно прикрыться новым регламентом? Можно. Но! Представь ситуацию глазами Дишленковича. - Ты работаешь много лет на предприятии. Твои доходы состоят из ставки и премиальных 50/50. Приходит новый собственник и заявляет: все у кого рост выше 1м80см с этого месяца премии больше получать не будут. Ты ему, так было же 1м70, если б иначе я пошёл бы тогда в другую фирму! А тебе - селяви! Приказ по компании- закон для компании. Ну типа того. Я не вижу эту ситуацию столь одназначной. Возможно ещё и потому, что также имею второе гражданство.

2Симон Изгоев - у Дишленковича не должно быть 2го гражданства. По нашим законам.

ну скажем так немного читаю и знаю что такое суды

Я говорил о своём двойном. По Закону, у Дишленковича второго быть действительно не может. Как и у любого другого гражданина Украины, ПОСТОЯННО проживающего на теретории Украины.

Как правило для катигорических заявлений, "немого читать" и знать где суды маловато.:-) Но то таке!

1. "В прошлом сезоне Дишленкович был нелегионером, потому как не было пункта о возможности выступления за сборную своей страны." "Читаем Регламент Всеукраїнських змагань з футболу серед команд клубів ОПФКУ «Прем’єр-ліга» сезону 2012/2013 рр. ( http://www.ffu.org.ua/files/ndocs_3.pdf). Определение термина "футболист-легионер" в "Визначенні термінів" (с.15) такое же, как и в Регламенте, который действовал в первом круге нынешнего сезона. П.25 ст.13 тоже такой же. Отличие в наличии п.28 ст.13: "28. На футболістів-легіонерів, які отримали громадянство України до 01.06.2012 р., не розповсюджується п. 25.2 цієї статті." Статья слегка непонятная. ;) Если футболист-легионер получил украинское гражданство до 01.06.2012 г. (даты окончательного утверждения Регламента), то согласно определению термина "футболист-легионер", он уже таковым не является. И, естественно, на него не распространяется п.25.2 ст.13. Из-за фактической ненужности этот п.28, я думаю, и убрали из Регламента на этот сезон. Но, оказалось, что не все умеют осознавать прочитанное в Регламенте, и, увидев отсутствие п.28 в ст.13, сделали неправильные выводы. К сожалению... Теперь им приходится отстаивать свою точку зрения, ведь, согласиться, что допустили "ляп" тяжеловато. ;) 2. "Но в этом сезоне он был прописан, т.к. этого требовали нормы ФИФА и УЕФА." Пожалуйста, приведите ссылку на эти нормы ФИФА и УЕФА. 3. "нам пытаются также впарить, что в первой половине чемпа Дишленкович не являлся легионером. Открываем Регламент и читаем - как ни крути, а с самого первого тура Дишленкович легионер." Согласно определению термина "футболист-легионер" на с.13 Регламента ("Футболіст-легіонер – Спортсмен – громадянин іншої держави (особа без громадянства), який має чинний контракт із професіональним футбольним клубом." ) Дишленкович не являлся легионером. Гражданство у него украинское, действующий контракт есть.

треба і мені до суду подати на ффу. я теж хочу грати за збірну, а вони мене не викликають. чим грубо порушують мої конституційні права!

Дышленкович гражданин Украиныы, но не может играть за сборную Украины и может выити на поле против сборной Украины. Как тогда будет выглядеть гос Салюк. И правильно ли это Я думаю что любой суд будет на стороне нашей Федерации

"Дышленкович гражданин Украиныы, но не может играть за сборную Украины и может выити на поле против сборной Украины." Выйти на поле против сборной Украины Дишленкович может лишь в товарищеской игре его клуба против нашей сборной. В сборную другой страны его не могут взять, пока он гражданин Украины.

Юлите. По Конституции - двойное не положено. Другой вопрос, что иностранца, принимающего гражданство Украинты, заставляют написать отказ от прежнего гражданство и сдать свой прежний паспорт. А бегать за каждым ушлым украинским гражданином, делающим себе т.н. "второе гражданство" государство не может.

ПС. По факту - налицо те самые двойные стандарты и "дискриминация", о которой сами все и говорите в этой теме.

Вы уважаемый совсем не в теме и с законом знакомы частично. На этом и предшествующих ресурсах эта тема подымалась не раз. Столько же раз всё раскладывалось по полочкам. Повторять всё нет ни времени, ни желания. Поэтому буду краток, и посоветую поверить наслово не "ушлому" как вы вырозились, а абсолютно законопослушному украинцу, официально имеющим два паспорта, и состоящим на консульском учёте Посольства Украины, как Гражданин Украины ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЮЩИЙ ЗА РУБЕЖОМ. Что даёт мне право учавствовать и в выборах. (И таких как я несколько СОТЕН тысяч.) Так вот. В Украине двойного гражданства действительно нет, но в чём это выражается: - мы не имеем внутри украинских паспортов и как следствие не имеем права имея второе гражданство ПОСТОЯННО проживать в Украине; - для Украины, в момент нахождения на её теретории мы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО граждане Украины, и на нас не распрастраняются правила и нормы принятые для иностранных граждан. Т.е. Если очень коротко то гражданину Украины разрешено иметь двойное гражданство в случае когда он не проживает в Украине постоянно. За сим предлагаю закрыть данную тему. Если она вам интересна более глубоко, предлагаю обратиться в ближайший ОВИР или оставить свой вопрос на сайте МИДа.

А дискриминации я кого подверг?:-)

2Симон Изгоев - извиняюсь, если обидел чем. Мне тема знакома. Консультировался. Знаю. То, что наши законы крутят как могут - тоже известно.

Иностранцев. Нет? Им нельзя иметь 2 паспорта и 2 гражданства. А уже гражданам Украины (как вы выразились, "не проживающим") - можно (хотя и не разрешено открытым текстом, насколько мне известно) =) Кстати, на эту тему в Украине очередные прения в эшелонах власти. Но скорее всего, опять спустят на тормозах.

И ещё. "Ушлость" как бы подрузомевает наличие какой либо выгоды, ведь так? Так, вот наши пенсионеры даже заслуженную пенсию из Украины не получают. А моя к примеру личная выгода знаешь в чём? В том, что на выборах я имею право голоса, и активно им пользуюсь.

Не кипятитесь, будьте добры. Ещё раз приношу извинения, если обидел этим высказыванием. Написав то выражение, имел в виду не лично вас (там множественное число).

"А часовню, простите тоже я?" Я не могу говорить о компетентности того, кто вас консультировал. Пусть это будет его проблема. То, что тема муссируется постоянно мне известно. Но речь каждый раз шла лишь о тех, кто с двумя паспортами абсолютно не законно, постоянно проживают в Украине. Ежели спрогнозировать ситуацию наших перспектив, то имхо она такова: - пойдём в ЕС ввидут институт двойного гражданства. - пойдём в ТС оставят так же как у россиян. Т.е. Без изменений. А если решат отобрать гражданство у нас, проживающих за кордоном... Нам будет не очень радостно. Но потери наши будут исключительно психологическими.

mkn 18.11.2013 04:44 Так и Симутенков не просил вообще лимит отменить, он говорил о том, что лимит не должен распространяться на соответствующие страны, поскольку это нарушает трудовые права граждан этих стран.

Проехали. Всё нормально.

Ответьте пожалуйста кто знает! Что хорошего для нашего футбола сделал Селюк, что его так раскручивают?

Если Селюк возьмется за дело, то Дишленкович выиграет как минимум немалую компенсацию, ведь он много теряет из-за поправки ассенизаторов, да и ФФУ с ПЛ в дерьмо мокнуть не мешало бы за такой подход к своим обязанностям!

почитал коменты), прям футбольная спартакиада юристов)))))..если все такие умные, то чего же все на сайтах а не в службах футбольных клубов)