"Динамо" - "Сталь" 4:1. Возвращение Кравца

Обзор матча Динамо - Сталь

Премьер-лига 2017/2018. 6-й тур . ,
4 : 1
Украина. Киев. НСК "Олимпийский" . 6 911 зрителей
Арбитр:  Екатерина Монзуль (Харьков)
1-й ассистент: Александр Корнийко (Миргород)
2-й ассистент:  Игорь Алёхин
4-й арбитр:  Александр Дердо (Черноморск)
"Динамо" - "Сталь" 4:1. Возвращение Кравца
1353
"Динамо" - "Сталь" 4:1. Возвращение Кравца
Фото - Виктора Перегняка, FootBoom
25ноября14:00Мариуполь2.40Х3.20Ворскла Полтава3.1125ноября17:00Олимпик9.10Х5.50Шахтер Донецк1.3125ноября15:30Тосно2.41Х3.13Арсенал Тула3.5425ноября14:00Айнтрахт Брауншвейг2.46Х3.54Нюрнберг2.9925ноября14:00Хольштайн2.21Х3.54Ингольштадт3.4825ноября14:00Ян Регенсбург2.48Х3.50Дуйсбург2.9925ноября16:15Гавр2.45Х3.30Ланс3.2225ноября14:30Барнсли2.65Х3.54Лидс2.8125ноября17:00Астон Вилла Бирмингем1.69Х4.00Ипсвич5.7525ноября17:00Бертон3.05Х3.30Сандерленд2.5925ноября17:00Фулхэм Лондон1.88Х3.94Миллуолл4.3025ноября17:00Халл2.75Х3.60Бристоль Сити2.6725ноября17:00Мидлсбро2.12Х3.36Дерби Каунти4.0225ноября17:00Норвич2.27Х3.64Престон Норт Энд3.3025ноября17:00Рэдинг2.72Х3.40Шеффилд Уэнсдей2.8125ноября17:00Вулверхэмптон 1.36Х5.30Болтон11.0025ноября17:00Кристал Пэлас Лондон2.10Х3.48Сток Сити Сток-он-Трент4.0225ноября17:00Манчестер Юнайтед1.21Х7.40Брайтон энд Хоув20.0025ноября17:00Ньюкасл2.27Х3.48Уотфорд3.5024ноября22:30Белененсеш2.37Х3.24Шавиш3.4025ноября13:00Гёзтепе2.42Х3.68Акхисар Беледиеспор2.9625ноября15:30Йени Малатьяспор5.35Х4.54Бешикташ Стамбул1.6225ноября14:00Алавес2.75Х3.13Эйбар3.0425ноября16:30Боруссия Дортмунд1.82Х4.20Шальке Гельзенкирхен4.4825ноября16:30РБ Лейпциг1.53Х4.90Вердер Бремен6.4525ноября16:30Фрайбург2.84Х3.34Майнц2.7725ноября16:30Айнтрахт Франкфурт-на-Майне2.77Х3.54Байер Леверкузен2.7125ноября16:30Аугсбург2.43Х3.44Вольфсбург3.2225ноября16:00Болонья2.79Х3.38Сампдория Генуя2.7925ноября16:00Асколи3.78Х3.36Кремонезе2.1725ноября16:00Авеллино2.94Х3.15Палермо2.7325ноября16:00Карпи2.88Х3.02Парма2.9025ноября16:00Читтаделла1.95Х3.64Салернитана4.2425ноября16:00Про Верчелли2.27Х3.32Виртус Энтелла3.5625ноября16:00Специя2.39Х3.30Пескара3.3225ноября16:00Венеция2.05Х3.28Новара4.3625ноября00:15Чакарита Хуниорс3.48Х3.00Уракан2.4925ноября02:30Колон2.07Х3.34Тигре4.1625ноября08:35Веллингтон Феникс2.06Х3.98Сентрал Кост Маринерс3.5025ноября10:50Сидней1.55Х4.54Брисбен Роар6.35

Киев. НСК "Олимпийский". 6 911 зрителей

"Динамо" - "Сталь" 4:1

Голы: Беседин 2, Кравец 26, Вида 41, Кравец 65 - Кузык 54

"Динамо": Бущан, Кендзёра, Вида, Пиварич (Миколенко 8), Хачериди, Цыганков, Шепелев, Сидорчук (Буяльский 46), Гусев (Гонсалес 67), Кравец, Беседин
Тренер: Александр Хацкевич

"Сталь": Пеньков, Мыцик, Грачёв, Даниелян, Задерака (Хоцяновский 63), Месхи (Якимив 81), Павлюк, Кузык, Мысык, Г.Малакян (Костенко 77), Э.Малакян
Тренер: Егише Меликян

Предупреждены: Мысык 42, Г.Малакян 55

Забили киевляне быстро. Очень активный в стартовые минуты Цыганков (садился глубже, получал мяч от защитников, разворачивался и начинал атаки) подключил Кравца, тот рывком "сбросил" опекуна, ушел на правый фланг, откуда выдал передачу в штрафную на Беседина. Тот первым касанием принял-отбросил от Даниеляна, развернулся и из-под ноги Артура пробил в дальний угол мимо Пенькова – 1:0.

И всё. Пересохло. Дальше центра поля динамовцы соперника толком не пускают, сами - не хотят куда-то нестись по такой жаре… Копия вчерашней игры "Шахтера" после забитого мяча "Олимпику". Единственное, чем запомнился этот отрезок – столкновением Задераки с новичком "Динамо", хорватом Пиваричем. Обоим замотали буйны головы, но Максим матч продолжить смог, а Йосип – нет. Уступив место на левом фланге обороны 18-летнему Миколенко.

Так и топтали траву в окрестностях центрального круга еще минут двадцать пять, пока после углового у ворот "Динамо" хозяева не распрямились быстрой контратакой. Гусев от штрафной запустил по правой бровке Шепелева, тот протащил и покатил на противоположный фланг набежавшему Кравцу. Защитники отвлеклись на рывок Цыганкова, и потому Кравец имел кучу времени для подготовки точного удара с линии штрафной в дальний верхний угол – 2:0.

Через несколько минут сместившийся в центр Гусев хорошо подключил справа Цыганкова, тот только изготовился обводить ударом Пенькова, как лайнсмен внезапно "офсайд зажег". Повтор показал, что до офсайда там еще было около метра, да и не смертельно это при таком счете, кабы не то обстоятельство, что бедолагу Цыганкова ассистент арбитра Александр Корнийко уже во второй раз подряд в ошибочный офсайд "поймал".

Под занавес тайма – третий гол. Гусев крутанул от углового флажка, Вида оторвался от Даниеляна и головой пробил в дальний угол – 3:0. Смех смехом, а по факту мы натуральным образом имеем три момента – три гола. На обе команды. Ну, три с половиной. Если считать моментом слабый удар Хачериди прямо в перчатки Пенькову после подачи углового.

Читайте также: Премьер-лига. "Динамо" - "Сталь" 4:1. Связка форвардов (Видео)

После перерыва игра особо не изменилась – "Сталь" точно так же старательно, но неопасно пыталась организовывать комбинационную игру, и абсолютно ничего не предвещало гола в ворота Бущана. Тем не менее, гол случился. После розыгрыша углового Даниелян внезапно загрузил в штрафную, куда из глубины поля резко рванул Кузык. Все динамовцы играли по линии штрафной по своим игрокам, и к рывку Ореста никто банально оказался не готов.

Хозяева немного добавляют, Пеньков выручает команду после удара Цыганкова, а через три минуты киевляне забивают четвертый гол. Беседин, получив мяч в штрафной, дал паузу, стянул на себя Даниеляна с Грачевым и мягко покатил мимо последнего под удар Кравцу. Артем попытался уложить в ближний угол, попал в штангу, но от стойки мяч срикошетил в руку Пенькову, после чего юркнул в сетку – 4:1.

Серия замен, несколько попыток "сталеваров" в мелкий пас просочиться сквозь оборону киевлян и… еще один отличный момент у динамовцев. Кравец справа ушел к лицевой и жестко отдал в центр штрафной на Беседина. Тот вылетел на Пенькова и пробил прямо в голкипера. Мог ли на такой дистанции сыграть как-то хитрее – кто знает. И уже в добавленное время Малакян опасно подавал на Кузыка, пришлось Бущану в эффектном прыжке вылетать с "ленточки" и перчаткой "смахивать".

Точечно ослабленная отсутствием трех арендованных у "Динамо" игроков основы "Сталь" сыграла слабее, нежели могла бы, это бесспорно. Видали мы в этом сезоне от "сталеваров" совсем иную игру. Сегодня, отрезками, тоже старались комбинировать, постановка игры Эгише Меликяном чувствуется, четко наблюдались попытки наладить комбинационную игру, просочиться за счет точного паса в штрафную, обострить там. Понятно, что игроки хотят делать, но… удачно получалось это крайне редко. Сегодня, с этим соперником.

Читайте также: Егише Меликян: "О проблемах фланговых защитников знали"

Динамовцы – те все задачи закрыли. И лидерам отдых дали, и очки набрали, и разницу улучшили, и резерв ближайший кости растряс. И не переутомились при этом. Кравец - два забил, голевую передачу отдал; Беседин - отработал "гол плюс пас"; Цыганков в отсутствии авторитетов сыграл более раскрепощено и полезно поработал над связкой обороны с атакой. Бущану практику дали, Пиварича не увидели, но Миколенко шанс получил. Совместили, одним словом, полезное с полезным.

Прогнозы
Оставили комментарии на форуме:60
Все  2 
Перейти на страницу:
  • Ответ на сообщениеарера -

    Большинство здравомыслящих болельщиков. Можешь не напрягаться-ты к ним не относишься.

    Уахаха.... школото, давай рахуй на пальцях цю більшість... кажу я тобі давно, вчись гарно, а не по форумам ошивайся... тому ти такий тупий...

    0+ 0- 0
    +-
    muntyan
  • Ответ на сообщениеmuntyan -

    Уахаха.... школото, давай рахуй на пальцях цю більшість... кажу я тобі давно, вчись гарно, а не по форумам ошивайся... тому ти такий тупий...

    А ты по форумам не шляешься? Ты сама себе противоречишь, глупая лысая девочка. Тупизна так и прет из тебя!

    0+ 0- 0
    +-
    арера
  • Ответ на сообщениеbebebeua -

    Кто способен сыграть хуже "основы" Коли Морозюка или Кадара?) ... уже заменили даже молодым пацаном и разницы ровно никакой))

    По вратарям та же петрушка ... кого не поставь хрен редьки не слаще)

    Цыганков и Гонсалес друг друга равноценно заменяют, то что Хацкевич доверяет место Гонсалесу скорее говорит о прагматизме ... если игроки равны, ставить того у которого опыта больше)

    Не было ровно троих игроков действительно основы ... Гармаш, Ярмола и Мбокани ... пол состава говоришь?)

    ну что же у тебя с арифметикой так плохо? Из 14 игроков Динамо игравших вчера ДЕВЯТЬ не попадали в основу, скажем на матч с Шахтером, на еврокубки - ЛЧ, ЛЕ. А ты гоаоришь лишь троих не было? А, например, Коля Морозюк для тебя вобще не существует? :) Основа - это те, кого в старте выпускали на Шахтер и еврокубки, т.е. на главные матчи.

    Другой вопрос, что я сам считаю, чтои Шепелев, и Цыганков, и Кендзера должны быть в твердой стартвой основе. Да и форварды не хуже Мбо. Чем они Мбо уступают - это в игре на подборах (Кравец это компенсирует агрессивностью на поле соперника и игрой в более широко диапазоне - начиная с цент.круга).

    0+ 0- 0
    +-
    Arctic
  • Ответ на сообщениеbebebeua -

    Кто способен сыграть хуже "основы" Коли Морозюка или Кадара?) ... уже заменили даже молодым пацаном и разницы ровно никакой))

    По вратарям та же петрушка ... кого не поставь хрен редьки не слаще)

    Цыганков и Гонсалес друг друга равноценно заменяют, то что Хацкевич доверяет место Гонсалесу скорее говорит о прагматизме ... если игроки равны, ставить того у которого опыта больше)

    Не было ровно троих игроков действительно основы ... Гармаш, Ярмола и Мбокани ... пол состава говоришь?)

    ну что же у тебя с арифметикой так плохо? Из 14 игроков Динамо игравших вчера ДЕВЯТЬ не попадали в основу, скажем на матч с Шахтером, на еврокубки - ЛЧ, ЛЕ. А ты гоаоришь лишь троих не было? А, например, Коля Морозюк для тебя вобще не существует? :) Основа - это те, кого в старте выпускали на Шахтер и еврокубки, т.е. на главные матчи.

    Другой вопрос, что я сам считаю, чтои Шепелев, и Цыганков, и Кендзера должны быть в твердой стартвой основе. Да и форварды не хуже Мбо. Чем они Мбо уступают - это в игре на подборах (Кравец это компенсирует агрессивностью на поле соперника и игрой в более широко диапазоне - начиная с цент.круга).

    0+ 0- 0
    +-
    Arctic
  • Ответ на сообщениеArctic -

    ... насчёт запрета на арендованных. По идее спорта, то это неправильно. Но. Если этот вопрос не регламентирован ФФУ, то действуют нормы арендных соглашений. Так что пока всё абсолютно законно.

    Но надо ФФУ прописать правило, что запретов на игру арендованных игроков не допускается. Как в Британии, если я правильно помню.

    Откуда это желание что-то обязательно прописывать и регламентировать? Нигде, и в АПЛ в том числе, нет никаких четких норм. Это все обсуждается при подписании договора аренды, не нравятся условия - не берите в аренду.

    Как правило, если за игрока плятят арендную плату и арендующий клуб берет на себя зарплату, то, конечно, игрок играет во всех матчах, в том числе и против своего клуба. Примеров масса, особенно когда видный игрок арендуется видными клубами (Талиска из Бенфики в Бешикташ, Деулофеу из Эвертона в Милан и т.д.). Когда арендодатель отправляет молодняк на обкатку в низшие лиги или клубы-аутсайдеры, при этом продолжая платить зарплату из своего бюджета, то они могут прописывать и прописывают что угодно. Это норма везде. Зачем тут на форуме вечно пытаются заново выдумать велосипед - мне не понятно.

    0+ 1- 1
    +-
    toledo
  • Ответ на сообщениеtoledo -

    Откуда это желание что-то обязательно прописывать и регламентировать? Нигде, и в АПЛ в том числе, нет никаких четких норм. Это все обсуждается при подписании договора аренды, не нравятся условия - не берите в аренду.

    Как правило, если за игрока плятят арендную плату и арендующий клуб берет на себя зарплату, то, конечно, игрок играет во всех матчах, в том числе и против своего клуба. Примеров масса, особенно когда видный игрок арендуется видными клубами (Талиска из Бенфики в Бешикташ, Деулофеу из Эвертона в Милан и т.д.). Когда арендодатель отправляет молодняк на обкатку в низшие лиги или клубы-аутсайдеры, при этом продолжая платить зарплату из своего бюджета, то они могут прописывать и прописывают что угодно. Это норма везде. Зачем тут на форуме вечно пытаются заново выдумать велосипед - мне не понятно.

    ты читал мой пост за 13:14, с которым ты тут бессмысленно полемизируешь? Прочитай ещё раз, где я говорю, что пока всё абсолютно законно, всё согласно действующих договоров аренды. Тогда чего стоит весь этот твой мессидж?

    Как меня раздражают полемисты, пытающиеся другому приписать отсебятину и потом лихо её опровегнуть...

    -1+ 0- 1
    +-
    Arctic
  • Ответ на сообщениеArctic -

    ты читал мой пост за 13:14, с которым ты тут бессмысленно полемизируешь? Прочитай ещё раз, где я говорю, что пока всё абсолютно законно, всё согласно действующих договоров аренды. Тогда чего стоит весь этот твой мессидж?

    Как меня раздражают полемисты, пытающиеся другому приписать отсебятину и потом лихо её опровегнуть...

    Меня раздражает, когда тут пишут бредни, делая умный вид и выдавая это за свое важное мнение. Я отвечал не на конкретный пост, а на общий диалог, перечитай чушь, написанную тобой в следующем посте:

    "по-любому нельзя запрещать играть арендованным. А то что зарплату платит ДК, так это больше хитрость ДК (ну и Шахера конечно), тк они используют другой клуб для прокачки своей молодёжи.

    Так что не взирая кто платит з,п надо запретить запреты, по моему мнению."

    По-любому нельзя запрещать, хитрость, по моему мнению... Господи, ну как можно в очередной раз писать эту чушь?

    0+ 1- 1
    +-
    toledo
  • Ответ на сообщениеtoledo -

    Меня раздражает, когда тут пишут бредни, делая умный вид и выдавая это за свое важное мнение. Я отвечал не на конкретный пост, а на общий диалог, перечитай чушь, написанную тобой в следующем посте:

    "по-любому нельзя запрещать играть арендованным. А то что зарплату платит ДК, так это больше хитрость ДК (ну и Шахера конечно), тк они используют другой клуб для прокачки своей молодёжи.

    Так что не взирая кто платит з,п надо запретить запреты, по моему мнению."

    По-любому нельзя запрещать, хитрость, по моему мнению... Господи, ну как можно в очередной раз писать эту чушь?

    во-первых, я не считаю это чушью, и в истории футбола есть много громких примеров, когда арендованные игроки забивали голы в ворота своих клубов.

    во-вторых, спокойней относись к другим мнениям, не надо так враждебно.

    в-третьих не надо выцеплять фразы из более полного сообщения. Я написал, что пока нет регламентов лиги, то работают арендные договора? Написал. К чему твоё тут разжевывание с примерами того же самого, но якобы мне в противоес?

    Я могу легко быть неправ с желанием,чтобы арендованая молодёжь могла играть во всех матчах . Но почему бы и нет? Что проиграл бы футбол?

    И в-четвертых, я легко могу поменять эту свою точк зрения, потому что она не фундаментальна. "У Британии нет остоянных союзниов, у Британии есть постоянные интересы" Мой интерес лишь футбол.

    0+ 0- 0
    +-
    Arctic
  • Ответ на сообщениеArctic -

    ну что же у тебя с арифметикой так плохо? Из 14 игроков Динамо игравших вчера ДЕВЯТЬ не попадали в основу, скажем на матч с Шахтером, на еврокубки - ЛЧ, ЛЕ. А ты гоаоришь лишь троих не было? А, например, Коля Морозюк для тебя вобще не существует? :) Основа - это те, кого в старте выпускали на Шахтер и еврокубки, т.е. на главные матчи.

    Другой вопрос, что я сам считаю, чтои Шепелев, и Цыганков, и Кендзера должны быть в твердой стартвой основе. Да и форварды не хуже Мбо. Чем они Мбо уступают - это в игре на подборах (Кравец это компенсирует агрессивностью на поле соперника и игрой в более широко диапазоне - начиная с цент.круга).

    Сразу отвечу на твой вопрос о Коле ... как защитник да, он для меня не существует ... пустое место ... хуже него у меня воспоминания разве что о Марьяне Марковиче)) ... может если бы его перевели в полузащиту я бы принимал это не так критично, но там все занято и без него ...

    Теперь вернемся к основе ... есть основная обойма игроков, которых тренер задействует в играх, не важно где и как ... взять того же Шепелева, который у тебя не основа, но который играл и против Шахтера и против ЯБ обе игры и который имеет примерно равное игровое время с тем же Буяльским, Цыганковым, Гонсалесом)

    Что же это за основа такая, половина состава которой играет равное время, причем видно, что Хацкевич тасует туда сюда игроков и сам еще не в курсе чего от них хочет ... взять того же Буяльского который чуть ли не опорника играет в последних играх)

    А состав в важных матчах не более чем прагматизм и нежелание рисковать)

    Причем есть позиции на которых вообще сиренево кто играет и кроме как предпочтением тренера не назовешь, а не потому что он сильнее и железная основа)

    Но ты конечно можешь считать выходы на поле в основе и считать что без этих игроков случиться что-то ужасное,а вот будь они на поле ух ... всех сметут)

    0+ 0- 0
    +-
    bebebeua
  • Ответ на сообщениеArctic -

    во-первых, я не считаю это чушью, и в истории футбола есть много громких примеров, когда арендованные игроки забивали голы в ворота своих клубов.

    во-вторых, спокойней относись к другим мнениям, не надо так враждебно.

    в-третьих не надо выцеплять фразы из более полного сообщения. Я написал, что пока нет регламентов лиги, то работают арендные договора? Написал. К чему твоё тут разжевывание с примерами того же самого, но якобы мне в противоес?

    Я могу легко быть неправ с желанием,чтобы арендованая молодёжь могла играть во всех матчах . Но почему бы и нет? Что проиграл бы футбол?

    И в-четвертых, я легко могу поменять эту свою точк зрения, потому что она не фундаментальна. "У Британии нет остоянных союзниов, у Британии есть постоянные интересы" Мой интерес лишь футбол.

    Во-первых, никакой враждебности, первый пост был вполне нормальным, после чего ты начал хамить и выпендриваться.

    Во-вторых, никакого противовеса. Всего лишь хотел немного просветить тебя в вопросе, которым ты абсолютно не владеешь, но пытаешь тут двигать умные мысли. Просветить, чтоб не писал тут чуши о каких-то запретах в Англии и не вводил никого в заблуждение.

    В-третьих, причем здесь "что бы потерял футбол"? Это бизнес-отношения двух клубов. Можешь на своей работе раздать свое оборудование в бесплатную аренду конкурентам, обслуживать за свой счет, и смотреть, как конкуренты уводят твоих клиентов, нанося тебе ущерб. Вперед. Зато отрасль будет развиваться, конкуренция, потребитель будет рад.

    0+ 0- 0
    +-
    toledo
  • Ответ на сообщениеtoledo -

    Во-первых, никакой враждебности, первый пост был вполне нормальным, после чего ты начал хамить и выпендриваться.

    Во-вторых, никакого противовеса. Всего лишь хотел немного просветить тебя в вопросе, которым ты абсолютно не владеешь, но пытаешь тут двигать умные мысли. Просветить, чтоб не писал тут чуши о каких-то запретах в Англии и не вводил никого в заблуждение.

    В-третьих, причем здесь "что бы потерял футбол"? Это бизнес-отношения двух клубов. Можешь на своей работе раздать свое оборудование в бесплатную аренду конкурентам, обслуживать за свой счет, и смотреть, как конкуренты уводят твоих клиентов, нанося тебе ущерб. Вперед. Зато отрасль будет развиваться, конкуренция, потребитель будет рад.

    Не совсем корректная аналогия.

    Футболисты не тупо изнашиваются, как оборудование.

    Получая практику, они прогрессируют, а не деградируют.

    Поэтому, тут такая аналогия: ты даёшь оборудование конкурентам в бесплатную аренду, они делают апгрейд и возвращают уже улучшенное оборудование. Для владельца это выгодно.

    0+ 0- 0
    +-
    assembler
  • Ответ на сообщениеassembler -

    Не совсем корректная аналогия.

    Футболисты не тупо изнашиваются, как оборудование.

    Получая практику, они прогрессируют, а не деградируют.

    Поэтому, тут такая аналогия: ты даёшь оборудование конкурентам в бесплатную аренду, они делают апгрейд и возвращают уже улучшенное оборудование. Для владельца это выгодно.

    Да, именно так. Но акцент на том, что твое оборудование, которое ты дал бесплатно и содержишь за свой счет, может принести ущерб тебе же.

    0+ 1- 1
    +-
    toledo
  • Ответ на сообщениеtoledo -

    Во-первых, никакой враждебности, первый пост был вполне нормальным, после чего ты начал хамить и выпендриваться.

    Во-вторых, никакого противовеса. Всего лишь хотел немного просветить тебя в вопросе, которым ты абсолютно не владеешь, но пытаешь тут двигать умные мысли. Просветить, чтоб не писал тут чуши о каких-то запретах в Англии и не вводил никого в заблуждение.

    В-третьих, причем здесь "что бы потерял футбол"? Это бизнес-отношения двух клубов. Можешь на своей работе раздать свое оборудование в бесплатную аренду конкурентам, обслуживать за свой счет, и смотреть, как конкуренты уводят твоих клиентов, нанося тебе ущерб. Вперед. Зато отрасль будет развиваться, конкуренция, потребитель будет рад.

    1. хамить начал ты. В моём ответе не было ни грамма хамства. Это твоя терминология - бредни, чушь, - не это ли хамская терминология?

    2. Просвещать тебе советую своих родственников. Здесб если есть что-то умное рассказать - расскажи. А просвещать и учить иди туда, куда тебя с этим зовут.

    3. О сути арендных отношений - почему ты решил, что я чего-то не так знаю?

    4. Я тебе говорил, что есть много примеров в футболе не только игры арендованных футболистов против своих клубов, но даже когда они забивали в важных матчах своим клубам.

    На, просветись (пользуясь твоей терминологией), свеженький пример:

    Патрик Робертс, находясь в 18-месячной аренде в Селтике, забил гол в Лиге Чемпионов родному Манчестер Сити. Матч так и закончился ничьей 1:1.

    Этот пример только тупицам ничего не значит.

    Я надеюсь, что тебе он что-то будет значить.

    Так что, пожалуйста, не надо здесь просвещать, вряд ли кто-то в этом нуждается.

    ------------------------------------

    bebebeua, спорить о том, кто кому "основа", а кому - нет, это спор ни о чём, и смысла отвечать особо не вижу.

    Насчёт Коли я не возражаю.

    -1+ 0- 1
    +-
    Arctic
  • Ответ на сообщениеArctic -

    1. хамить начал ты. В моём ответе не было ни грамма хамства. Это твоя терминология - бредни, чушь, - не это ли хамская терминология?

    2. Просвещать тебе советую своих родственников. Здесб если есть что-то умное рассказать - расскажи. А просвещать и учить иди туда, куда тебя с этим зовут.

    3. О сути арендных отношений - почему ты решил, что я чего-то не так знаю?

    4. Я тебе говорил, что есть много примеров в футболе не только игры арендованных футболистов против своих клубов, но даже когда они забивали в важных матчах своим клубам.

    На, просветись (пользуясь твоей терминологией), свеженький пример:

    Патрик Робертс, находясь в 18-месячной аренде в Селтике, забил гол в Лиге Чемпионов родному Манчестер Сити. Матч так и закончился ничьей 1:1.

    Этот пример только тупицам ничего не значит.

    Я надеюсь, что тебе он что-то будет значить.

    Так что, пожалуйста, не надо здесь просвещать, вряд ли кто-то в этом нуждается.

    ------------------------------------

    bebebeua, спорить о том, кто кому "основа", а кому - нет, это спор ни о чём, и смысла отвечать особо не вижу.

    Насчёт Коли я не возражаю.

    Проблема дурака не в том, что он дурак, а в том, что он уверен, что он умище. Я тебе об одном, ты мне о другом, о том же что и я уже писал (тот же Талиска).

    Я так понимаю, "многабукафф" тебя немного сбивают с толку. Напишу кратко: засуньте свои запреты и ограничения подальше. Клубы сами разберуться, как составлять договор аренды.

    0+ 1- 1
    +-
    toledo
  • Ответ на сообщениеtoledo -

    Проблема дурака не в том, что он дурак, а в том, что он уверен, что он умище. Я тебе об одном, ты мне о другом, о том же что и я уже писал (тот же Талиска).

    Я так понимаю, "многабукафф" тебя немного сбивают с толку. Напишу кратко: засуньте свои запреты и ограничения подальше. Клубы сами разберуться, как составлять договор аренды.

    ну видишь, кто хамит?

    -1+ 0- 1
    +-
    Arctic
  • "Я тебе об одном, ты мне о другом"

    я о том, что 1) игроки Динамо не играли против своего клуба в Матче Сталь-Динамо строго в соответствии с договорами аренды. И Сталь конечно была ослаблена и интриги в матче стало меньше. Именно поэтому в этой теме я и высказался по этому вопросу.

    2) но было бы хорошо для зрелищности футбола, если бы регламентом разрешали играть арендованным игрокам во всех матчах. И что есть такие матчи в ведущих футбольных лигах.

    я не понимаю, что ты мне по хамски стал возражать в этом ^^ ?

    -1+ 0- 1
    +-
    Arctic
  • Ответ на сообщениеArctic -

    "Я тебе об одном, ты мне о другом"

    я о том, что 1) игроки Динамо не играли против своего клуба в Матче Сталь-Динамо строго в соответствии с договорами аренды. И Сталь конечно была ослаблена и интриги в матче стало меньше. Именно поэтому в этой теме я и высказался по этому вопросу.

    2) но было бы хорошо для зрелищности футбола, если бы регламентом разрешали играть арендованным игрокам во всех матчах. И что есть такие матчи в ведущих футбольных лигах.

    я не понимаю, что ты мне по хамски стал возражать в этом ^^ ?

    Я же уже ответил на эти вопросы. Вместо хамства и упрямства ты лучше бы внимательно перечитал, что тебе пишут и подумал, зачем это пишут.

    Для какой зрелищности футбола? Динамо, как заинтересованная сторона, должна жертвовать своими интересами, своей прибылью, ради мифической зрелищности и радости хейтеров? Я уже в котором сообщении повторяю вопрос - с какой радости Динамо должно использовать СВОЙ ресурс ПРОТИВ СЕБЯ? И делать это абсолютно бесплатно и еще и содержа этот ресурс из своего кармана. Ты можешь ответить? И почему регламент должен что-то лимитировать, если есть ДОГОВОР АРЕНДЫ, который подписывают ОБЕ стороны?

    То, что есть такие матчи в ведущих лигах - я написал В ПЕРВОМ ЖЕ СВОЕМ СООБЩЕНИИ. И написал ПРИЧИНЫ, почему есть эти матчи. Но ты вместо сути, перешел на хамство, назвав меня по сути пустопорожним трепачем. Теперь я должен сидеть тут и разжевывать тебе второй день то, что написал в ПЕРВОМ же посте. Плати деньги за аренду, плати зарплату - и тебе НИКТО не запретит использовать игрока во ВСЕХ матчах. Так и действует это на западе. А если хочешь бесплатную юшку - будь готов выполнять определенные условия, которые тебе ставят.

    Все. Больше я разжевывать не собираюсь ничего. Это просто на 2*2. Но ты побил все рекорды. Ты задаешь вопросы, на которые были ответы в первом же сообщении.

    0+ 1- 1
    +-
    toledo
  • Ответ на сообщениеtoledo -

    Я же уже ответил на эти вопросы. Вместо хамства и упрямства ты лучше бы внимательно перечитал, что тебе пишут и подумал, зачем это пишут.

    Для какой зрелищности футбола? Динамо, как заинтересованная сторона, должна жертвовать своими интересами, своей прибылью, ради мифической зрелищности и радости хейтеров? Я уже в котором сообщении повторяю вопрос - с какой радости Динамо должно использовать СВОЙ ресурс ПРОТИВ СЕБЯ? И делать это абсолютно бесплатно и еще и содержа этот ресурс из своего кармана. Ты можешь ответить? И почему регламент должен что-то лимитировать, если есть ДОГОВОР АРЕНДЫ, который подписывают ОБЕ стороны?

    То, что есть такие матчи в ведущих лигах - я написал В ПЕРВОМ ЖЕ СВОЕМ СООБЩЕНИИ. И написал ПРИЧИНЫ, почему есть эти матчи. Но ты вместо сути, перешел на хамство, назвав меня по сути пустопорожним трепачем. Теперь я должен сидеть тут и разжевывать тебе второй день то, что написал в ПЕРВОМ же посте. Плати деньги за аренду, плати зарплату - и тебе НИКТО не запретит использовать игрока во ВСЕХ матчах. Так и действует это на западе. А если хочешь бесплатную юшку - будь готов выполнять определенные условия, которые тебе ставят.

    Все. Больше я разжевывать не собираюсь ничего. Это просто на 2*2. Но ты побил все рекорды. Ты задаешь вопросы, на которые были ответы в первом же сообщении.

    ты опять ошибся, я не задаю вопросов, тем более тебе. Зачем мне тебе задавать вопросы на эту тему, ну подумай?

    Я изложил свою точку зрения. И хорошо её аргументировал. А ты меня начал чему-то поучать - не надо, спасибо, как-нибудь без поучений обойдусь.

    "назвав меня по сути пустопорожним трепачем" - где, процитируй меня? Больная фантазия.

    -1+ 0- 1
    +-
    Arctic
  • Ответ на сообщениеArctic -

    ты опять ошибся, я не задаю вопросов, тем более тебе. Зачем мне тебе задавать вопросы на эту тему, ну подумай?

    Я изложил свою точку зрения. И хорошо её аргументировал. А ты меня начал чему-то поучать - не надо, спасибо, как-нибудь без поучений обойдусь.

    "назвав меня по сути пустопорожним трепачем" - где, процитируй меня? Больная фантазия.

    Ок, не вопрос, назовем это тезисом, который обсуждается.

    Аргументировал? Где? )) Весь твой аргумент - это мифическая зрелищность, непонятно на каком основании. Я тебе задал вопрос - чем думает условная Сталь, подписывая договор аренды? И почему регламент должен меня за мои деньги в чем-то лимитировать, ущемлять и заставлять использовать свои ресурсы против себя же? Простые вопросы же. Наверняка, твоя хорошая аргументация сможет легко и исчерпывающе ответить на них.

    Ответил я изначально на твой ЛОЖНЫЙ тезис о каких-то ограничениях в Британии. Ограничения там есть только на количество арендованных игроков. Никаких запретов на участие/неучастие против своего клуба там нет. Для этого есть ДОГОВОР АРЕНДЫ, который подписывают ОБЕ стороны.

    Ну и мимо мнения "по-любому нельзя запрещать играть арендованным" (с) я просто не смог пройти. Особенно когда в качестве аргументации ложный тезис про Британию, неуместные примеры платных аренд и какая-то абстрактная зрелищность, почему-то за счет команды, которая и так делает услугу, давая бесплатно своего игрока.

    "По сути" - это значит не дословно, но по смыслу именно так. Я бессмысленно полемизирую, месседж (на который ты второй день не можешь привести ни одного внятного аргумента) мой ничего не стоит, и я полемист, который опровергает свою же отсебятину. Это именно и есть трепач, который болтает без толку. Именно с этого и начался твой выпендреж.

    0+ 1- 1
    +-
    toledo
  • Ответ на сообщениеtoledo -

    Ок, не вопрос, назовем это тезисом, который обсуждается.

    Аргументировал? Где? )) Весь твой аргумент - это мифическая зрелищность, непонятно на каком основании. Я тебе задал вопрос - чем думает условная Сталь, подписывая договор аренды? И почему регламент должен меня за мои деньги в чем-то лимитировать, ущемлять и заставлять использовать свои ресурсы против себя же? Простые вопросы же. Наверняка, твоя хорошая аргументация сможет легко и исчерпывающе ответить на них.

    Ответил я изначально на твой ЛОЖНЫЙ тезис о каких-то ограничениях в Британии. Ограничения там есть только на количество арендованных игроков. Никаких запретов на участие/неучастие против своего клуба там нет. Для этого есть ДОГОВОР АРЕНДЫ, который подписывают ОБЕ стороны.

    Ну и мимо мнения "по-любому нельзя запрещать играть арендованным" (с) я просто не смог пройти. Особенно когда в качестве аргументации ложный тезис про Британию, неуместные примеры платных аренд и какая-то абстрактная зрелищность, почему-то за счет команды, которая и так делает услугу, давая бесплатно своего игрока.

    "По сути" - это значит не дословно, но по смыслу именно так. Я бессмысленно полемизирую, месседж (на который ты второй день не можешь привести ни одного внятного аргумента) мой ничего не стоит, и я полемист, который опровергает свою же отсебятину. Это именно и есть трепач, который болтает без толку. Именно с этого и начался твой выпендреж.

    да я знаю, что в договоре аренды можно оговаривать и как. Что ты мне километровые мессаджи пишешь? :)

    Я привёл тебе убийственный и свежайший пример с Манчестер Сити? Привёл. Аргумент хороший? Хороший.

    Я по прежнему считаю, что если бы было в регламенте украинского футбола разрешение играть арендованным против своего клуба, то небеса не грохнулись бы, и Динамо и Шахер по-прежнему отправляли бы избыточных игроков в аренды.

    Может хватит уже об этом?

    Я тебе ещё раз могу повторить, что неуважаю тех, кто приписывает мне свою трактовку, а потом её опровергает. Имею право неуважать? Имею. Хамство это с моей стьороны? Нет, это не хамство.

    А то, что ты себя присиляешь к тем, кто занимается подобного рода полемикой - это не моя проблема. Не выдергивай фразы, не учи меня, хочешь высказать противоположное мнение? Да пожалуйста, тут все равны. И каждый моэет сказать "А я не согласен". Но поучать не надо, не просили.

    Давай больше об этом не будем?

    -1+ 0- 1
    +-
    Arctic
  • Ответ на сообщениеArctic -

    да я знаю, что в договоре аренды можно оговаривать и как. Что ты мне километровые мессаджи пишешь? :)

    Я привёл тебе убийственный и свежайший пример с Манчестер Сити? Привёл. Аргумент хороший? Хороший.

    Я по прежнему считаю, что если бы было в регламенте украинского футбола разрешение играть арендованным против своего клуба, то небеса не грохнулись бы, и Динамо и Шахер по-прежнему отправляли бы избыточных игроков в аренды.

    Может хватит уже об этом?

    Я тебе ещё раз могу повторить, что неуважаю тех, кто приписывает мне свою трактовку, а потом её опровергает. Имею право неуважать? Имею. Хамство это с моей стьороны? Нет, это не хамство.

    А то, что ты себя присиляешь к тем, кто занимается подобного рода полемикой - это не моя проблема. Не выдергивай фразы, не учи меня, хочешь высказать противоположное мнение? Да пожалуйста, тут все равны. И каждый моэет сказать "А я не согласен". Но поучать не надо, не просили.

    Давай больше об этом не будем?

    Километровые посты я пишу в надежде, что до тебя хоть что-то дойдет, но пока безрезультатно. Как горохом об стену.

    Убийственный? )) Ты издеваешься или серьезно, я вот не могу понять? Я тебе в ПЕРВОМ ЖЕ посте привел пример Талиска, который забивал в ЛЧ в ворота своей Бенфики, играя за Бешикташ. Это ДРУГИЕ условия аренды, это плата за аренду, это зарплата, выплачиваемая арендующим клубом. Это аренда в другие Лиги, в конце-концов. Может хватит мешать мух с котлетами? Теодорчик тоже мог бы сыграть против Динамо, и Теодорчик, о Боги, тоже мог забить в ворота своего клуба играя за Андерлехт в прошлом сезоне, если бы свел жребий. Но это, черт возьми, ДРУГИЕ УСЛОВИЯ АРЕНДЫ. Причем здесь Сталь?!

    Тебя здесь никто не поучает, кому ты нужен. Но если ты считаешь, что ты будешь писать ложные аргументы, ссылаясь на "свое мнение, которое все должны уважать" и все будут молча это читать, то такого не будет. Умей аргументировать свое мнение и не путай абсолютно разные вещи.

    0+ 0- 0
    +-
    toledo
  • Ответ на сообщениеtoledo -

    Километровые посты я пишу в надежде, что до тебя хоть что-то дойдет, но пока безрезультатно. Как горохом об стену.

    Убийственный? )) Ты издеваешься или серьезно, я вот не могу понять? Я тебе в ПЕРВОМ ЖЕ посте привел пример Талиска, который забивал в ЛЧ в ворота своей Бенфики, играя за Бешикташ. Это ДРУГИЕ условия аренды, это плата за аренду, это зарплата, выплачиваемая арендующим клубом. Это аренда в другие Лиги, в конце-концов. Может хватит мешать мух с котлетами? Теодорчик тоже мог бы сыграть против Динамо, и Теодорчик, о Боги, тоже мог забить в ворота своего клуба играя за Андерлехт в прошлом сезоне, если бы свел жребий. Но это, черт возьми, ДРУГИЕ УСЛОВИЯ АРЕНДЫ. Причем здесь Сталь?!

    Тебя здесь никто не поучает, кому ты нужен. Но если ты считаешь, что ты будешь писать ложные аргументы, ссылаясь на "свое мнение, которое все должны уважать" и все будут молча это читать, то такого не будет. Умей аргументировать свое мнение и не путай абсолютно разные вещи.

    ну опять, ты мне приписываешь своё "ссылаясь на "свое мнение, которое все должны уважать"". Где у меня такое, что моё мнение все должны уважать?

    Вот это то способ полемики, когда приписывают то, что не говорили, или не имели в виду.

    Ты просто нездоров, видимо очень уязвлено самолюбие, наверное.

    Я тебе предложил прекратить бессмысленный флейм, но это как горох от стенки.

    0+ 0- 0
    +-
    Arctic
  • Ответ на сообщениеArctic -

    ну опять, ты мне приписываешь своё "ссылаясь на "свое мнение, которое все должны уважать"". Где у меня такое, что моё мнение все должны уважать?

    Вот это то способ полемики, когда приписывают то, что не говорили, или не имели в виду.

    Ты просто нездоров, видимо очень уязвлено самолюбие, наверное.

    Я тебе предложил прекратить бессмысленный флейм, но это как горох от стенки.

    Вроде бы ты призывал терпимее относится к чужому мнению, или это я тоже придумал, буквоед? Очень удобная позиция, которой можно прикрыть все, что угодно.

    По сути нечего сказать? Ожидаемо. Как и переход на личности тоже ожидаемый. Удачи.

    0+ 0- 0
    +-
    toledo
  • щодо Толедо вс Арктік по темі оренди,

    ви пацани спорите за однакові слова що означають різні речі, оскільки ви у "різних площинах" бачите проблему.

    Арктік говорить за "чисто спортівний інтерес" тобто що от футбол - це спорт і оренда - не зовсім спортивно.

    Хоч чим тоді більш спортивна покупка і продажа гравця?

    Можливо потрібно говорити не про оренду, а про "умови оренди"? тоді - так, певні умови оренди МОЖУТЬ бути неспортивними.

    Толедо говорить про оренду як про вид діяльності клубу, тобто його економічно-ринково-турнірно-трофейну площину у якій клуб не зобовьязаний діяти собі на шкоду, як би комусь хотілось іншого.

    **

    Обидвоє можуть бути правими:

    - може бути цілком заборонена оренда, або як мінімум певні умови оренди (так само як може бути заборонений взагалі перехід - а чо ні? в МЛС так і є вродє), голвне - щоб заборона оренди або певних її умов була рівна для всіх клубів;

    - клуб має право на лєво)) в межах існуючого футбольного "законодавства", а отже ніхто не вправі закидати клубу оренду або її певні умови, якщо вони нинішньому законодавству не суперечать.

    я помирив опонентів чи наоборот підкинув дровець у вогнище? ))

    0+ 0- 0
    +-
    Mahno
  • Ответ на сообщениеMahno -

    щодо Толедо вс Арктік по темі оренди,

    ви пацани спорите за однакові слова що означають різні речі, оскільки ви у "різних площинах" бачите проблему.

    Арктік говорить за "чисто спортівний інтерес" тобто що от футбол - це спорт і оренда - не зовсім спортивно.

    Хоч чим тоді більш спортивна покупка і продажа гравця?

    Можливо потрібно говорити не про оренду, а про "умови оренди"? тоді - так, певні умови оренди МОЖУТЬ бути неспортивними.

    Толедо говорить про оренду як про вид діяльності клубу, тобто його економічно-ринково-турнірно-трофейну площину у якій клуб не зобовьязаний діяти собі на шкоду, як би комусь хотілось іншого.

    **

    Обидвоє можуть бути правими:

    - може бути цілком заборонена оренда, або як мінімум певні умови оренди (так само як може бути заборонений взагалі перехід - а чо ні? в МЛС так і є вродє), голвне - щоб заборона оренди або певних її умов була рівна для всіх клубів;

    - клуб має право на лєво)) в межах існуючого футбольного "законодавства", а отже ніхто не вправі закидати клубу оренду або її певні умови, якщо вони нинішньому законодавству не суперечать.

    я помирив опонентів чи наоборот підкинув дровець у вогнище? ))

    Надеюсь что первое)

    Arctic, toledo...

    Мужики, жмем друг другу руку и опрокидываем кружку пива или чего-то покрепче по вкусу.

    0+ 0- 0
    +-
    VitLen
  • Ответ на сообщениеVitLen -

    Надеюсь что первое)

    Arctic, toledo...

    Мужики, жмем друг другу руку и опрокидываем кружку пива или чего-то покрепче по вкусу.

    я вообще-то не против, но не я начинал этот флейм. Высказал мнение, а в ответ меня начали зачем-то учить, непонятно чему.

    0+ 0- 0
    +-
    Arctic
  • Mahno & VitLen

    Да все ок. Я вообще не вижу ничего страшного. Пообщались, может и с завышенным градусом, ну а как иначе на футбольном форуме? Никого не хочу и никогда не хотел обидеть, поспорили немного да и все. Тем более, что делить нам нечего.

    0+ 0- 0
    +-
    toledo
  • Ответ на сообщениеArctic -

    я вообще-то не против, но не я начинал этот флейм. Высказал мнение, а в ответ меня начали зачем-то учить, непонятно чему.

    Надеюсь, без обид. Не обещаю, что в дальнейшем не будем спорить, но обидеть или оскорбить и правда не хотел и не собирался.

    0+ 0- 0
    +-
    toledo
  • Ответ на сообщениеtoledo -

    Надеюсь, без обид. Не обещаю, что в дальнейшем не будем спорить, но обидеть или оскорбить и правда не хотел и не собирался.

    принято, и я тоже

    0+ 0- 0
    +-
    Arctic
  • Arctic & toledo

    Вот и отлично!!! Жму каждому руку!

    0+ 0- 0
    +-
    VitLen
  • Все  2 
    Перейти на страницу:

    Оставить комментарий на форуме Обновить

    Букмекер месяца
    Рейтинг Букмекеров