Бонус 10 000 грн Глава комитета по этике и честной игре ФФУ Франческо Баранка рассказал, как собирается бороться с главными угрозами для современного украинского футбола.
– Синьор Франческо, в Украине ваше имя стало известно всего пару лет назад, но, как борец с футбольной коррупцией, вы занимаетесь анализом и противодействием матч-фиксингу давно. Можете вспомнить, как это все началось? Был ли матч, после которого вы подумали – «Ого, это настоящий договорняк!» и принялись действовать?
– В конце 2010 года после матча Бари – Ливорно мы обратились в полицию. С этого, можно сказать, началась наша работа. Federbet с той поры значительно расширил свою деятельность.
А если говорить лично обо мне, то первые договорные матчи, которые я видел и никогда не забуду – это поединки Кубка УЕФА 2003 года с участием двух албанских команд (Партизан и Влазния) с шотландским Данди и бельгийским Локереном. Я начал работать с букмекерами в их юридическом отделе. Отслеживал подозрительные матчи, изучал, как это работает и насколько быстро распространяется.
Вспоминая те времена, думаю, мы с коллегами и поверить не смогли бы, что удастся сделать настолько много для борьбы с матч-фиксингом. С каждым годом это становилось все большей работой и большим объемом данных. Вот так в итоге мы дошли до нынешнего Federbet, который тщательно мониторит спортивные события и сотрудничает со многими организациями по Европе и всему миру.
– Ваш комитет начинает работу с огромными ожиданиями и кредитом доверия от футбольной общественности. Но насколько широко вы охватываете весь объем нечестной игры? Пока складывается впечатление, что обновленный комитет уделяет основное внимание именно так называемым «играм на контору», но есть ведь договорняки ради турнирного результата, есть, наверное, и некий скрытый от глаз «черный рынок», который вам вряд ли отследить по привычным денежным ставочным потокам…
– Конечно же, мы не следим за всем миром спорта – мы следим за главными событиями и самыми большими делами, а также за теми состязаниями, с организаторами и участниками которых у нас установлены деловые отношения. Вчера (разговор состоялся в пятницу. – прим. А.В.) состоялось что-то в Колумбии – возможно, впервые у них. Значит, дальше будем следить за ними пристальнее. Но мы – не насколько большая организация, чтобы отследить все матчи в мире.
У нас есть такой приоритет, что мы можем пользоваться и наработками других компаний [букмекерских, футбольных организаций, которые тоже мониторят спортивные состязания на предмет нечестной игры]. Вообще, матч-фиксинг в целях получения прибыли со ставок можно отследить – потому что нет «черного рынка», и если кто-то что-то ставит – это отображается на биржах. Ведь чтобы получить прибыль, нужно привести в действие некие механизмы, а движение ставок отслеживается. И будь это азиатский, итальянский, российский или украинский матч-фиксинг – он оставит свой след, за который специалист может зацепиться.
Поэтому для нас сотрудничество с украинскими и российскими букмекерами – это возможность увидеть, что происходит в плане матч-фиксинга в Восточной Европе. Точно так же мы сотрудничаем с Италией и другими странами. А недавно заметили странные ставки на матчи низших лиг Испании, которые пришли из Италии! Так что сейчас будем расследовать, как это случилось.
«Если поднять старые дела, то в следующем сезоне играть придется разве что мне с вами»
– Когда в 2015 году вы начали говорить о ставочном безумии в украинском футболе, многим ситуация казалась апокалипсической. С того времени, как вы увидели ситуацию в нашем чемпионате изнутри, ваше мнение изменилось? Все хуже или лучше, чем вам виделось изначально?
– Да, мы знали и видели, что проблема большая. Но при этом, когда мы начали работать, мы увидели, что футбольное общество хочет с этим бороться. За это время мы уже много сделали, и я уверен, что в таком своем формате комитет может сделать еще больше. Да и для Federbet такое сотрудничество с украинским футболом – это знак, что вы хотите сделать его чистым. На самом деле, Украина – уникальная и прекрасная футбольная страна, потому что она, в отличие от многих других, не побоялась сказать: «Да, есть такая проблема». Признать, изучить и начать бороться!
Поэтому мне непонятно, почему здесь все настроены настолько пессимистично. Эту проблему пережили уже многие клубы, чемпионаты. Ее нужно понимать, осознавать и побеждать. А в Украине сейчас начинают охотиться на привидений: как пример, недавний матч с автоголом: не было ни движения денег относительно этого матча, ни особых турнирных причин для договорного матча. Так что если нет такого рода мотивации, не стоит обвинять этого парня – он мог просто ошибиться, как левша, который не мог нормально бить рабочей ногой, и нам надо принять эту возможность. Он пытался подстроиться под удобную ногу и не смог это сделать. Тем более он наносил опасный удар по чужим воротам совсем незадолго перед своим автоголом.
В Украине очень часто видят «призраков» – этот скепсис, конечно, связан с тем, что у вас были и есть определенные проблемы. Но это не значит, что ничего не двигается. Ребята, что вы! Вам настолько повезло с футбольным руководством – я никогда в жизни не встречал такого президента федерации, как Павелко. Другой бы мне сказал: «Баранка, давай, уезжай отсюда! У нас нет проблем!» А тут – чудо планетарного масштаба: сама федерация признает проблему и готова с ней бороться. Павелко говорит мне: «Берите лучших людей, работайте». И он может дать мне под зад, если я не справлюсь с решением этой проблемы. Так что я работаю очень серьезно и очень тщательно. Это просто прекрасно!
– Согласен, это прекрасно. Но общественность требует, образно говоря, «жертвенного агнеца». Чтобы вы взяли «трофей», положили перед людьми и сказали: «Вот это организатор и участник договорных матчей, он понесет такое-то наказание». Есть ли уже конкретные результаты вашей деятельности?
– Согласен с вами – пессимизм живится отсутствием результата. Но, прежде всего, надо понимать, что мы работаем всего-то несколько недель. Наш комитет имеет уже много материала, однако если я подниму все подозрительные дела за последние два года – на следующий год в чемпионате будем играть только я и вы. Поэтому мы сказали – прошлое это прошлое, работаем, дальше все будет иначе.
Я не хочу «распинать» игрока – если он виновен, но готов сотрудничать, почему я должен его уничтожать и отстранять навсегда? Для меня это прекрасно – если он будет давать показания. Для меня клуб, который сотрудничает и предоставляет все материалы для сотрудничества – это тоже не враг. Так что хочу обратиться ко всем – чтобы облегчить свою вину, стоит рассказать все, как есть, и помогать комитету в расследовании. Тогда проблем не будет.
«Игроки чемпионата Украины примут кодекс, запрещающий ставить на матчи»
– Раньше у нас под «договорными матчами» понимали поединки, в которых одна команда договаривается с другой ради извлечения турнирной выгоды и получения своих премиальных, бонусных и прочих призовых. Матч-фиксинг, основанный на ставках, это явление относительно новое. Не кажется ли вам, что комитет делает существенный перекос в сторону именно нового для нас вида договорняков? А как же старые схемы типа «3 в 3», «выездное расписание» и «одноклассники»?
– Они тоже в центре нашего внимания. Но, вообще, любой матч-фиксинг подразумевает переход денежных потоков, так что и это тоже можно каким-то образом отследить. Ну и остается такой действенный механизм, как опрос участников матчей. Мы уверенны, что утаить это злоумышленникам не удастся.
– Знаю, что со следующего сезона вы инициируете некий «кодекс чести» для футболистов…
– Да, мы планируем объездить каждый клуб Премьер-лиги и ПФЛ. Все игроки должны будут принять этот кодекс, в котором будет, в том числе, запрет на ставки для действующих игроков, а также ряд других вопросов чести для любого профессионального футболиста.
– А как же другие участники футбольных матчей? Например, арбитры…
– Они примут аналогичные правила работы.
– Какова на сегодняшний день география и типология нечестных матчей в Украине? Есть ли зоны, которые можно назвать свободными от матч-фиксинга?
– Например, в Премьер-лиге за последние полгода не было зафиксировано ни одного нечестного матча. Очищение высшего дивизиона – одно из наших достижений, то, чем уже можно гордиться. Куда меньше подозрительных матчей и в низших взрослых лигах. Большие проблемы в юношеских турнирах и товарищеских матчах – но, повторюсь, эти дела можно отслеживать, мы регулярно это делаем и изобличаем нечестные матчи. Последний пример? Ну, были серьезные вопросы по матчу чемпионата U-19 Арсенал – Шахтер. Мы получаем и другие сигналы.
– Вы упомянули в беседе с клубами количество матчей, которые попали ваши радары в чемпионате Украины за пару прошлых лет – 50. А сколько таковых в нынешнем сезоне?
– Давайте сразу скажем для понимания: 50 – это приблизительная цифра всех матчей, которые по тем или иным причинам вызвали подозрения. Я не стану выступать в роли пустословного обвинителя и говорить – это преступные матчи. Какие-то из них могли быть нечестными, другие просто выглядели таковыми. Но время прошло, сейчас уже трудно говорить о них. Точно так же, как и о подозрительных матчах, скажем, других чемпионатов и более раннего времени, хотя мы можем и подозревать, что их было много. Какие-то команды были наказаны, другие избежали этого. И я не стану сейчас играть в юридическую «русскую рулетку», утверждая, что кто-то не наказан, но виновен. Для этого мне нужны четкие доказательства и веские причины.
Одно понятно: сейчас в профессиональном взрослом футболе Украины динамика более позитивная. Подозрительных матчей в высшем дивизионе, как я говорил уже, мы за последних полгода – в этом сезоне – не фиксировали. В низших лигах такие случаи единичные. Есть проблема в юношеских лигах U-19 – но, опять-таки, повторюсь, мы работаем всего месяц. Доберемся и туда.
«Будем решать проблему методом, который работает в Италии и во всей Европе»
– Как именно можно бороться с договорняком, если вы получили сигнал заранее?
– Оповестить участников матча и арбитров. В большинстве случаев сигнал «Мы следим за вами» действует. Мы работаем над тем, чтобы была возможность увести команды с поля и таким образом разрушить планы злоумышленников. Такие действия эффективны в товарищеских матчах. Также нам бы хотелось, чтобы в УПЛ и ПФЛ появились должности ответственных за донесение и собирание такой информации людей, а в клубах – специалистов, с которыми мы могли бы держать контакт и вести диалог.
Мы отслеживаем ставки, предупреждаем федерации и клубы, они предупреждают участников матча – и в итоге план по манипуляции матчем срывается. Это универсальный путь решения проблемы. Он работает в Европе, например, в моей родной Италии.
– Вопрос относительно инструментария вашего комитета. Как и чем вы собираетесь выжигать проблему договорняков? Это просто отслеживание ставок, или у вас есть возможность допрашивать подозреваемых при помощи детектора лжи, вызывать их на допросы, иметь своих информаторов в клубах?
– Мы будем применять различные инструменты. И тесно сотрудничать с правоохранительными органами, у которых есть полномочия применять те методы, о которых вы говорите. Так что да – все вместе, мы сможем применить полный инструментарий борьбы с матч-фиксингом.
– Остается ли украинский чемпионат спортивным соревнованием или же матч-фиксинг убил саму его суть?
– Нет, однозначно остается. Я не могу судить, как раньше, но сейчас договорные матчи не вносят настолько много влияния в турнирную таблицу, чтобы оспаривать, например, позицию чемпиона или любое другое место.
– Мы в Украине бросаемся из крайности в крайность – одни до сих пор отстаивают кристальную честность нашего футбола и называют разговоры о договорных матчах инсинуациями, другие, напротив, «охотятся на призраков», как вы говорите. А какое на самом деле место украинского футбола в мировом рейтинге нечестности?
– Украина – середняк. Не на самом высоком месте, но и не на самом низком. Был период, когда мы были очень обеспокоены происходящим в вашем чемпионате. Но мне импонирует, что украинцы быстро осознали масштабы проблемы и принялись с ней бороться. Создание такого комитета в его нынешнем составе, приглашение людей из ведущих футбольных лиг – это подтверждение серьезности намерений ФФУ. Украина как бы показывает миру, что объявила борьбу матч-фиксингу, и это прозрачно, серьезно и навсегда.
