Бонус 10 000 грн Продолжение резонансного интервью бывшего пресс-атташе «Шахтера». Первые две части вы можете прочитать здесь и здесь.
Пропаганда, Достоевский, Франков
– Вы в Москве наверняка смотрите российское телевидение. То, что там показывают про Украину, с тем, что вы видели, сходится вообще?
– Да, в значительной степени. Во всяком случае, гораздо больше, чем то, что я видел по украинскому телевидению. И это еще одна причина моего переезда – то, во что превратилась украинская журналистика. Разрушены основы профессии, фундаментальные принципы. Попытка изучить вопрос объективно уже никому не интересна. Теперь нужно дуть в одну дудку. Дайте второй стороне высказаться – ничего подобного, не дадим. Каналы – к ногтю. Журналистам «шпионские» статьи и – на нары. Война когда-нибудь непременно закончится. Но украинской журналистике еще понадобится долгое время, чтобы прийти в соответствие с канонами ремесла.
– Ну я вот с вами разговариваю сейчас, вы высказываетесь. А на российском ТВ часто дают слово второй стороне?
– Да, высказываюсь, это здорово. Но не скажете же вы, что это массовое явление? А в российской журналистике я никогда не работал – с 1994 года профессионально, в штате, так сказать, исключительно в журналистике украинской. Судить об этом не хочу и не буду, я недостаточно глубоко знаю вопрос.
– Тут ведь необязательно быть профессионалом, достаточно просто телевизор на «России 24» включить.
– Меня куда больше волнует состояние украинской журналистики, я в ней всю жизнь проработал. Доведется потрудиться в российских СМИ, тогда и вернемся к этой теме. Кстати, обратили внимание на какой-то жгучий комплекс неполноценности со стороны украинской прессы? Привычка все время кивать в сторону России. Да, сами врем, манипулируем, создаем психоз, глумимся над населением, шельмуем, но ведь в России же… И дальше по списку. При чем тут Россия? Это же вы в Европу засобирались дружными рядами или кто? За собой следите в первую очередь.
Вы же в курсе ситуации с публикациями в журнале «Футбол»? После цикла моих с Артемом Франковым разговоров о сборах «Шахтера» в Бразилии читатели побежали в его конференцию жаловаться, что у меня, видите ли, другие политические взгляды и как мне вообще можно давать трибуну для выступлений. Извините, это вообще никак не пахнет ни демократией, ни европейским выбором. А знаете, что их возмутило, к примеру? Такая вопиющая фраза, как «наш Достоевский». Так для меня это именно наш Достоевский – и если кого-то это возмущает, шел бы он лесом.
– А вы, когда говорите «наш Достоевский», что имеете в виду? «Я лично русский, и Достоевский часть культуры моего русского народа» или «Украинцы с русскими – это один народ, потому Достоевский для украинцев тоже должен быть «наш»?
– Я над этим даже не задумываюсь. Для меня Достоевский, как и Чехов, и Толстой – наше все, наше культурное наследие. В мировом масштабе, если хотите. А нам еще и повезло с ними на одном языке думать, говорить и читать. Если же вы хотите спросить, чувствую ли я себя частью «русского мира», – да, чувствую. И всегда чувствовал. А в последнее время я себя особенно остро ощущаю русским.
– Раз уж мы заговорили о Франкове – вы кого-то еще знаете в украинском футболе с проблемами, похожими на ваши?
– Не интересовался. Тут каждый для себя сам решает: если твои мысли и настроения созвучны происходящему вокруг, если чувствуешь себя гармонично – живи и радуйся, какие проблемы? Другим только не мешай. Но думаю, что Франков в этом смысле чувствует себя непросто. Хотя мы напрямую с ним никогда это не обсуждали, видимо, понимая, что эта тема больше ранит, чем доставляет удовольствие. Нам есть о чем поговорить, кроме этого. Кстати, одна из претензий в наш с ним адрес была, что мы, мол, кумовья – никак иначе, по мнению читателей, мне бы слова в журнале не дали. Не беспокойтесь: никто из нас ничьих детей не крестил, мы не кумовья, а просто старые добрые друзья.
– Кстати, о родственниках. Ваша жена все еще работает министром образования ДНР?
– Нет, и никогда не работала. Это ошибочная информация. Это не значит, что она с чем-то там идеологически не согласна, просто факт: в структурах ДНР она никогда не работала. С должности проректора Донецкого университета ушла, сейчас трудится в благотворительном фонде «Юго-Восток». Очень, к слову, перспективный проект, думаю, вы скоро о нем услышите побольше.
Ахметов, Донецк, Приднестровье
– Что ждет «Шахтер» в ближайшее время?
– Думаю, никто сейчас прогноза не даст. Я тоже не знаю. Скорее всего, пока клуб будет существовать в нынешнем кочевом формате. Но это все теория – непонятно, что случится завтра со всей этой страной, со всей этой территорией.
– Существует ли риск, что если ситуация затянется, то Ринат Ахметов откажется от всего этого проекта?
– Это уже к нему вопрос. Насколько я знаю президента, он будет держаться до последнего. Другое дело, где это последнее наступает. Ринат Леонидович как раз большой специалист по части анализа ситуаций, а мне тут не хватает вводных данных.
– Луческу останется?
– Практически не сомневаюсь, что останется.
– Он же ничем не доволен – ни форматом чемпионата, ни тем, где играет команда. У него постоянно есть предложения из Турции. Разве он станет это терпеть дольше, чем до лета?
– А почему нет? Луческу боец и слишком много сил вложил в эту команду.
– Но такими качествами не отличаются бразильцы.
– У них зато есть другое качество: они все на контрактах, которые надо соблюдать. Посмотрите, даже в это межсезонье были достаточно любопытные предложения – по Дугласу Косте, например. Но, как говорит наш президент, «нервы выдержали». Значит, пока не того уровня предложение.
– Вы наверняка больше знаете, чем я. Расскажите.
– Ничего подобного. Если бы все в клубе знали все о переговорах, никаких трансферов у нас не получилось бы. А вообще: я каждый день читаю все, что о нас пишут в СМИ, и часто вижу это «эх, сейчас вот команда разбежится и посыплется». Вот на это, ребята, надейтесь в самую последнюю очередь.
– Три самых приятных воспоминания от работы в «Шахтере»?
– Первое сразу же – один из самых счастливых дней в моей жизни, 20 мая 2009 года, победа в Кубке УЕФА. Я боялся, что постарею и умру, не успев выиграть еврокубок. Но дожил и поучаствовал во всем – это что-то совсем невероятное по эмоциям. Второе – люди, с которыми работал. Фантастическая команда – и в менеджменте, и мои личные друзья, и футбольный коллектив. Таких людей, как Ринат Ахметов, в стране… такой один, больше нет. Всегда удивлялся тому, как он умеет принимать неординарные решения в трудных ситуациях. Признателен ему за все, что он для меня сделал. Мирча Луческу – мудрейший и интереснейший человек. Собственно, если я начну перечислять всех, так места даже на вашем сайте не хватит. А третье, наверное, спортивные успехи клуба. Трофеи как привычка – это важно. У «Шахтера» появился инстинкт победителя, мы знали, что нам все по плечу. Это всех подразделений касалось, в том числе и пресс-службы.
– О чем-то жалеете, что не удалось или не успелось за время работы?
– Очень хотелось выиграть Лигу чемпионов.
– А как менеджеру, в рамках своих полномочий?
– Тут нет предела совершенству, всегда можно придумать что-то еще. Например, из-за войны мы свернули бумажную версию клубного журнала – ее сложно печатать, непонятно, где продавать. Но сейчас он выходит в виде приложения для планшетов – и там очень много всего можно сделать, возможности грандиозные. Сайт можно усовершенствовать. Но вот теперь пусть приходят честолюбивые дублеры и делают что-то лучше, чем я. Это нормально.
– Кто будет вашим честолюбивым дублером, уже знаете?
– Нет, не знаю. Даже не знаю, сохранится ли нынешняя структура или клуб ее будет трансформировать. В нынешнем виде она создавалась мной и под себя, под мое видение работы.
– Если «Шахтер» вернется в Донецк, вы в клуб вернетесь?
– Вот тогда приедете в гости, и мы потолкуем об этом в моем чудесном Донецке. Но в ближайшее время я себе это не слишком представляю.
– Почему?
– Ну, а как вы это видите? Хорошо, допустим, «Шахтер» приехал. А «Динамо» к нему приедет?
– Если будет мир – почему нет.
– «Если бы, да кабы» – это все интеллигентская беседа на кухне в сослагательном наклонении. Я не вижу такой перспективы в ближайшее время. Слишком велико ожесточение, слишком много трупов навалили на этой территории, слишком все залито кровью.
– Есть же пример Приднестровья, где тоже была война, сотни убитых и попытки отделиться в какое-то государство, но тираспольский «Тилигул» играл в чемпионате Молдовы c самого начала.
– Это вариант, но тогда, наверное, иначе все было, и, видимо, не таким был конфликт. В любом случае здесь многое будет зависеть от решения УЕФА. Вот сейчас по Крыму я видел – все так ликовали: мол, отлично, крымские клубы не будут играть в России. Ну и что? В Крыму убили футбол на долгие годы, и восстановить его на приличном уровне будет крайне сложно.
– Вы наверняка общались об этом всем с Ринатом Ахметовым. Он поддерживает ваши взгляды?
– Нет, они у него совершенно другие. Во всяком случае в разговорах со мной он неоднократно говорил, что, по его мнению, Донбасс будет счастлив только в составе единой Украины.
– Вы с ним спорили на этот счет?
– У нас с ним была масса дискуссий на политические темы. Больше того, последнее время мы почти не говорили о футболе, все больше о политике, перспективах, гуманитарной помощи. Ринат Леонидович – человек ищущий, он разговаривает не только с теми, кто ему поддакивает. Видимо, ему было интересно узнать мое мнение. В каких-то моментах я с ним согласился, в каких-то мы спорили. В чем-то, надеюсь, смог его убедить я – хотя вот это неочевидно. Но таких бесед было множество.
– Странно для человека, которого обвиняют в том, что он прямо или косвенно поддерживает сепаратистов.
– Так сейчас, чтобы тебя не обвиняли в сепаратизме, нужно бежать впереди всех с шашкой и какой-нибудь фашистской руной «бить колорадов в Донбассе».
