Юрист "Металлиста": "В практике много примеров, когда решения УЕФА были отменены"

вони там бронєлобі, чи як? тільки гірше зроблять, ІМХО

Деньги - вот наши аргументы! И предъявим мы их только судьям!))

Идти на конфликт с Лозанским судом и УЭФА?Лезть на рожон? Будет только хуже,поскольку после этого любое решение по Металисту в этих организациях 100% будет не впользу Метала.. Идиоты!

КОТИТЕСЬ КОЛБАСКОЙ ПО МАЛОЙ СПАССКОЙ Ув. юрист Фк МХ г-н Маркиян Ключковский!!!Сколько вы уже говорили оптимистических прогнозов,НО НАВЕРНОЕ ЗАБЫЛИ О СВОЕЙ РАБОТЕ,раз уж нас дисквалифицировали в отличии от др. клубов отделавшихся ИСПУГОМ.Но $$$ - гонорар то хоть отработайте ...........

Цитаты великих людей: "Экономика – это такая чувствительная женщина, к которой нельзя подходить просто так, без разума." В. Ф. Янукович

Чтобы вопрос участия в Лиге чемпионов решался на футбольном поле, а не в кабинетах.-------Можна лише додати----а не в кабінетах Димінського----

Пусть Бог вас благословит!

тонко )))))))))))

Аппеляции подавать надо. Но, возможно, ими стоит заниматься другому юристу? Ключковский пока проигрывает бой за боем.

Місце ПАОКУ в Лізі має зайняти Динамо Київ---

Там и без Ключковского швейцарцев куча работает... Только пока пролетают инстанция за инстанцией. Вот и осталась последняя в виде ВСШ.

Какая разница, Ключковский, Стороженко, позиция изначально проигрышная, они процессуально делают все, что могут и речи говорят сладкие, так все юристы делают, такова специфика работы, иначе деньги у жлобов-клиентов не выбьешь... Так что будь там хоть юристы самых модных контор, все равно ничего бы не сделали...

Ну, ради справедливости стоит заметить, что самую серьезную санкцию для внутреннего первенства в виде -9 все же убрали. Штрафы - чепуха. Дисквалификация - по сути, тоже чепуха. А вот за ЕК сейчас идет возня, которую в Харькове пока проигрывают. По большому счету там уже терять нечего и никто ничего не ужесточит, а если есть даже самый маленький шанс отменить санкции, почему им не воспользоваться. Согласны?:)

Андрій ви перебільшуєте. Думаю їх заслуги в тому що забрали -9 рівно 0. КАС же чітко пояснив, що таке покарання не прописане у нашому регламенті. Це могли довести і ви і я і будь хто з форумчан. крім того рішення ще не повне, ї його після апеляцій можуть переглянути. Такі випадки також були... Мені цікаво як відреагує ФФУ,якщо УЕФА напише про замале покарання у звязку з таким матчем. А будьте певні -напише... Хоча завжди залишається надія.

Мы бы с вами доказали, но ФФУ же влепило, после чего пришлось идти в КАС. У нас действительно в регламенте больше -3 ничего не было прописано, но тогда на основе чего -9 выписывали? То же самое и с переводом в лиги. Нет никаких законных оснований в регламенте. Хотя мы с вами не сможем ответить на этот вопрос :) Про решение неполное немного не понял. Вы имеете ввиду, что в Украине назначат пересмотр дела? Лично я такую возможность исключаю, поскольку КАС - это последняя инстанция в спортивном праве. Ни ФФУ, ни УЕФА не могут ужесточить решение КАС на местном уровне. Если пересмотр дела и будет, то в КАС и в случае решения ВСШ в пользу МХ. В противном случае все так и останется: минус сезон в ЕК, минус бронза, минус деньги, минус Красников + вытекающие последствия КАС в виде уголовки по Кочетову, дисциплинарки по Суркису и что там еще в 250 страницах. По крайней мере я так вижу сейчас эту ситуацию. Кстати по принятию апелляции в ВСШ. Она была подана и принята, как сказали. Одно из главных требований: до конца рассмотрения приостановить решение КАС, на котором основывалось решение УЕФА. По этому ответа еще и близко нет, но швейцарские юристы там что-то колдуют. А вот с апелляцией в КАС по АИ УЕФА тоже не все так просто: это дело нельзя сравнивать с турками, поскольку их только сейчас разбирают в КАС, а по украинцам решение КАС уже есть, но последовала апелляция в ВСШ. Второй нюанс, что в турецком деле замешаны правоохранители, а у нас только ФФУ. Да и вроде подавали в ВСШ от частного лица, а не от клуба (это уже проскочило в одном из интервью сегодня).

Ну наскільки я читав подавали в ВСШ від приватного стосовно Краснікова. Я мав на увазі, що УЕФА ще пришле повне рішення. Поки це тільки стосується цього сезону, а в повному буде якась аргументація та можливо ще щось... а якщо буде апеляція а потім знов підтвердження вироку, то рішення УЕФА може бути і іншим... а рішення чекаємо з нетерпінням, обіцяли що зявиться до пятниці. Тільки я слабко уявляю які дисциплінарні розслідування можуь бути проти Суркіса, адже він у ФФУ не працює. Це те саме, що розбирати когось з нас. Ну і що? А цей суд (ВСШ) має якийсь свій сайт?

Посмотрим, но насколько я понимаю сейчас всю ситуацию, то по МХ и КЛ все наказания уже "раздали" :) Если у УЕФА и будут вопросы, то к ФФУ, а там фраза проста - попэрэдныкы:) Суркис - почетный президент ФФУ, который от Украины выбран в УЕФА. он от ФФУ зависит, как не крути. Это то же самое, что и с МХ - виновен в Украине, получи еще и в Европе. Опять же, это лишь мое мнение :) Сайт ВСШ - http://www.bger.ch/ Пока лишь поверхностно с ним знакомились, но там есть одна страничка, которая показывает по запросу дела, которые ВСШ отменил после КАС в спорте... Прецеденты есть даже в футболе, если не ошибаюсь. Надо как-нибудь больше уделить времени...

"Чтобы вопрос участия в Лиге чемпионов решался на футбольном поле, а не в кабинетах" - однако при этом чтоб никак не возбранялось решать матчи ЧУ НЕ на футбольном поле, а с помощью передачи чемоданчика, нежненько и скрытненько - из рук в руки.

Ну тут при "нульовій терпимості" на папередніков не зїдеш. Прийдеться вирішувати.. Читали що грецька преса пише? Цікаво чого вони такі впевнені? Тепер за логікою треба очікувати рішення ВСШ про призупинення рішення КАС і тільки тоді КАС призупинить рішення УЕФА. В противному жодної логіки не проглядається. А якщо не встигнуть до 21?

Если и будут решать, то это наказания не будет касаться. В общем, посмотрим :) Да, только что прочитал. Если честно, если так будет, то это нарушение закона. Тот же ПАОК подвинули с сеянных, правда? По решениям КАС и ВСШ очень все туманно. Как это будет происходить трудно спрогнозировать. Здесь еще же нюанс в том, что в Харькове, как я понимаю, не согласны не только с тем, что УЕФА не учел апелляцию в ВСШ, но и с самой дисквалификацией, которую тоже будут опротестовывать. Возможно, что одно от второго даже не будет зависеть... Или будет переплетаться только по некоторым пунктам. Если не успеют... Поэтому я вчера и ту интересную задачку задал. Сегодняшним решением УЕФА себе вполне вероятно мог положить правовые грабли, на которые могут в будущем крепко наступить. Представьте, в октябре ВСШ принимает решение, что видео не имели права использовать, что является процедурной ошибкой. То есть с ЛЧ выкинули невиновную команду, решения КАС по которой нет и это решение будут пересматривать. Это же грандиозный скандал! УЕФА можно исками завалить за всякий там ущерб. Очень сложное дело и правильно в ВСШ его прецедентным уже назвали. Когда-то Шахтер так воевал и лишь в последней инстанции смогли выиграть прецедентное дело, что потом многое поменяло.

Есть старый неплохой фильм. Называется "Адвокат дьявола". На что я намекаю? Нужно говорить не о том, что про минус девять в регламенте нет ничего, и про перевод в лигу ниже, а несоответствии украинской законодательной и правовой базы международным, да и морально-этическим стандартам. В Уголовном Кодексе, если не ошибаюсь, тоже нет такой статьи. Вот ведь как выходит: играть договорняки и разводить народ никто не запрещал) Адвокаты, деньги свои отрабатывают, безусловно. Именно благодаря им судебное решение выносилось столько времени. Они работали на затягивание процесса. Уж не знаю, так вышло специально, или дело оказалось проигрышным, и посему была выбрана такая тактика. А теперь народу впаривают всякую чепуху про руку Суркиса. что он, дескать, дождался выхода Металла в ЛЧ, о нерадивых буржуйских судьях, плохое УЕФА, итд. Для кого-кого, но для юристов Металлиста, решение Лозанны не может быть неожиданным) Это чепуха и очередной развод. Пока адвокаты оспаривали каждую точку, Стороженко и К умело в прессе разводили народ. А теперь претензии: это было давно. за что сейчас нас наказывать... Да за все то же. Суд вынес решение: коррупция. УЕФА отреагировало на это решение. Какие могут быть претензии к УЕФА? Вот что мне непонятно. И почему это УЕФА не может изменить год на три, к примеру? Если адвокаты Металла опять займутся крючкотворством и саботажем этого решения в различных инстанциях? В невиновность Металла, не доказанную лучшими адвокатами за столько времени, может поверить разве что фан Металла. Или глупец. И не ломиться Металлист "спасать" нужно, а наш чемпионат, который в заказную клоунаду превратился. Все, что хотел сказать. А болельщиков Металлиста, адекватных - безусловно, жаль. Но не руководство клуба и сам клуб. Зачем нам такой футбол, где сценарии матчей расписаны богатым дяденькой, никто не задумывался? В каждом туре болельщики говорят о "сливах", "договорняках" и судействе. Они выдумывают? Дыма без огня не бывает. Причем дым валит столбом...

Я понял о чем вы, и в ваших словах есть действительно правильная мысль. Кто там кого разводил мы все скоро узнаем. Обсуждать кого-то, как бы мне просто некрасиво. Согласны?:) Про виновность/невиновность, если заметили, никто не говорит. Мы обсуждаем возможные дальнейшие события, которые являются прецедентными. Про неожиданное вы частично правы. Решение КАС 2 августа стало полной неожиданностью. Поверьте, так и было, поскольку у всех СМИ начался "конец света" :) срывались трубки абсолютно всем участникам. Если помните, у нас много интервью было именно в тот день и на ту тему:) Если бы знал один человек, знали бы и все остальные и готовились к этому. А вот решение сегодня было не неожиданным и апелляция уже было готова заранее. А теперь хотел бы у вас спросить мнение на такую ситуацию. У Сидорова забрали квартиру за долги. Он прошел 3 из 4 условных инстанций, в которых проиграл, но есть еще 4я, которая все же может это решение отменить. Сидоров будет обращаться в нее?

Користі зі свого прецеденту вони жадної не здобули. Ну УЕФА тут між двох вогнів перебуває. І до прочитання 250сторінок я б не був впевнений, що там усе на відеозаписі побудовано. Крім того згадалось, що одне клопотання у вищий суд ще в процесі розгляду було відхилене (десь у березні,якраз стосовно відео). Ну і до жовтня ВСШ тягнути не буде. Вони повинні рішення зараз дати хочаб про призупинення вироку КАС, але не факт, що КАС відміне рішення УЕФА. Тут якраз настає час "комфортной уверености" яка прописана в регламенті ЛЧ. Ну і не на руку МХ грає їх постійне затягування цієї справи. але це наше чергове гадання на каві)))

Это точно :) Здесь для обсуждения необходимы еще дополнительные вводные :) Есть подозрение, что в ближайшее время они появятся... скорее всего вечера до пятницы...

А, и есть подозрение, что по дисциплинарным от УЕФА вы можете быть правы... Посмотрим...

Ну і от ще одна цитата: "Эфраим Барак, израильский судья и один из арбитров Спортивного арбитражного суда (CAS) в Лозанне сказал, что CAS, скорее всего, не приостановит решение УЕФА об исключения "Металлиста" из еврокубков. Поскольку, по словам судьи, "Металлист" признан виновным в 3 инстанциях: УЕФА, ФФУ и CAS, то он не видит какие еще доказательства "Металлист" может предложить для успеха апелляции. Харьковский клуб может подавать апелляцию только на какие-то процедурные или процессуальные нарушения. Наказание могут отсрочить на следующий сезон, так как этот уже начался. Добавим, что Эфраим Барак давал комментарий израильскому каналу "Спорт5" в качестве эксперта, а не официального представителя CAS."

Да, я читал это...

Дык ситуация, как по мне, не совсем аналогична) У Сидорова не квартиру забрали, а холодильник. За год он себе новый купит, делов-то) И не за долги, а ворованный. А за воровство и посадить могли) Так нет же, Сидоров решил, шо это жестоко... Наглость - второе счастье. Мне Сидорова абсолютно не жаль. Он хоть мне и сосед, и воровал не мое, за воровство, по общечеловеческой логике, сидеть должен. Где-то так)

А до этого вердикты были в пользу Металлиста? Металлу терять нечего.

Хорошо придумали :) Согласен с квартирой немного не то, но это и не холодильник. Остановимся на машине :) При том за штрафы, но все мы сталкивались с нашими гаишниками :) Про наглость - может и второе счастье, но поставь вас на место Сидорова, вы бы обратились в последнюю инстанцию. Я бы точно это сделал. А вот жаль/не жаль - Сидорову как-то до лампочки :) Ему нужна машина, а не жалость :)