Бонус 10 000 грн Сенегальский форвард Демба Ба в интервью The Athletic рассказал о любви к "Ньюкаслу", общении Жозе Моуриньо, расизме арбитра в Лиге чемпионов и "убийстве" мечты Джеррарда.
О любви к "Ньюкаслу" и завершении карьеры
- Когда ты идешь на "Сент-Джеймс Парк" через туннель и оборачиваешься, чтобы увидеть огромную трибуну, впервые слышишь ее шум - у тебя мурашки по коже бегут. Именно по этому чувству скучаю больше всего после завершения карьеры.
Переживал и другие радостные моменты, особенно в "Бешикташе", но связь с болельщиками "Ньюкасла" была такой глубокой, наша связь внутри раздевалки... Я забил много голов за этот клуб... В "Ньюкасле" было идеальное сочетание. Очень люблю и уважаю этот клуб, а в нем любят и уважают меня до сих пор. Они благодарны мне за то, что сделал для них. Я же благодарен им за то, что они сделали для меня.
Мне повезло, потому что уже был фанатом ПСЖ до их "финансового" поглощения. "Ньюкасл" же люблю с тех пор, как подписал контракт с "Сороками" в 2011 году. Никто не может назвать меня охотником за славой и хайпом - эти клубы я полюбил до того, как у них появились финансы.
В восторге от того, что происходит с клубом, за который я сражался ни один сезон. Счастлив за них вдвойне. Во-первых, из-за появления финансовых вложений, а во-вторых, когда прочитал, что они задумываться над приглашением в клуб Ральфа Рангника на должность спортивного директора. Подумал: "О, "Ньюкасл" скоро станет чем-то особенным". Когда видишь, как он с нуля построил "Хоффенхайм" и "РБ Лейпциг", навязав борьбу "Баварии" и дортмундской "Боруссии", тратил деньги так, чтобы создать ценный актив и оставить после себя структуры, которая будет позволять добиваться успеха в течение многих лет. Очень сложно представить, что он может сделать в "Ньюкасле", где будет в разы больше почвы и базы для этого.
Слежу за Рангником, изучаю, как он работает. Мы также еженедельно проводим занятия по Zoom. В то же время стараюсь помочь ему в общении с игроками, ведь мне всего 36 лет, и я ближе к этому поколению.
Ба создал собственную фирму по психологической подготовке профессиональных игроков. Идея заключается в том, что все 25 членов команды должны получать индивидуальную поддержку с помощью искусственного интеллекта.
- В будущем хочу стать спортивным директором. Моя преданность этой работе будет такой же, как и у меня была, когда я выходил на полеи. Когда я что-то делаю, то это должно быть превосходным - не терплю неудач. Это мое определение удовольствия. Хочу влиять на индивидуальные и коллективные результаты игроков и клубов во всех областях.
Последние несколько месяцев определял свое видение. Считаю, что все начинается с видения, которое необходимо реализовать. Как только у вас есть видение, вы можете нанять правильных тренеров и сделать правильные приобретения. Таким образом, вам не придется менять 20 игроков каждый раз, когда вы нанимаете нового тренера.
О шансе от Рангника
Рангник дал Ба шанс стать футболистом серьезного уровня, подписав его из бельгийского "Мускрона" в 2007 году, несмотря на то, что скаут "Хоффенхайма", отправленный из Германии посмотреть на его игру, вынес уничтожающий вердикт.
- Он сказал мне много лет спустя, что написал в отчете: "Хорошо двигается и работает с мячом, хорошая техника и скорость", и так далее, но потом порвал свой отчет, когда услышал, что я получил серьезную травму во время игры.
Тогда Ба сломал голень в столкновении, незадолго до конца поединка.
- Знал, что у меня был стрессовый перелом, но был так заведен и жаждал успеха, что не мог позволить себе пропустить матч. Продолжал играть, вот почему это произошло в тот вечер.
Ему потребовалось восемь месяцев, чтобы снова начать играть. К счастью, "Хоффенхайм" вернулся, что позволило ему в возрасте 22 лет впервые в своей карьере заработать "настоящие деньги".
- Мой первый контракт в "Руане" (четвертый дивизион Франции) был на 1 063 евро в месяц, и в первый месяц мне приходилось заниать 300 евро на еду.
Вспоминает Демба о трудном начале профессиональной карьеры, которое включало множество неудачных просмотров во Франции и других странах ("Уотфорд", "Барнсли", "Суонси", "Гиллинхем") в подростковом возрасте.
- В девяноста процентах случаев слышал ответ: "У нас в команде уже есть игрок такого же плана и уровня". Они не понимали, что в то время я тренировался два раза в неделю с любителями, а не шесть раз в неделю с профессионалами.
Мне говорили: "Ты недостаточно хорош", но я не хотел этого слышать. Для меня их слова воспринимались лишь так: "Ты недостаточно хорош для меня". Просто отказывалась сдаваться. Помню, как писал письма в 40 клубов Франции, от руки, с просьбой о том, чтобы мне дали шанс показать себя и приехать на просмотр. Никогда не думал об отказе от карьеры, только о следующем шансе.
Рангник подал в отставку 2 января 2011 года из-за разногласий с меценатом "Хоффенхайма" Дитмаром Хоппом по поводу трансферной политики. Ба ушел следом на следующий же день, без одобрения клуба. Он сбежал в Лондон, чтобы добиться трансфера в "Вест Хэм".
- Клуб обещал мне, что я смогу уйти, если поступит предложение, но после отказался от своих слов, когда такое предложение поступило. В Германии меня все убивали. Генеральный директор "Баварии" Ули Хёнесс заявил: "Ни один клуб не должен его подписывать".
О переезде в Англию
"Вест Хэм" предложил за Ба 6 миллионов фунтов стерлингов. Дэвид Мойес, в то время работавший в "Эвертоне", также хотел видеть футболиста в своей команде, и сделал предложение, но Ба дал слово Авраму Гранту, что перейдет в лондонский клуб - его цель была одна. Однако "Хоффенхайм" хотел больше денег. "Сток Сити" неожиданно оказался в выигрышной позиции, сделав предложение в 12 миллионов фунтов стерлингов.
- Не хотел идти играть в футбол Тони Пьюлиса, если честно. "Хоффенхайм" сказал, что либо переход в "Сток Сити", либо возвращайся играть за нас.
Но был и еще один нюанс. Медики "Сток Сити" обнаружили жидкость в колене форварда. Сделка сорвалась. "Вест Хэм", услышав об этом, вернулся к немцам с гораздо более низким предложением, причем предложив и самому игроку контракт, полностью зависящий от его игрового времени.
Клуб, который в то время боролся за понижение в классе, был настолько обеспокоен тем, что новость о трансфере может стать известна до того, как будут выполнены все условия, что "молотобойцы" попросили Ба спрятаться в багажнике машины по дороге на тренировочную базу.
- Я тогда прокатился в багажнике автомобиля. Это нужно было для того, чтобы журналисты не увидели меня, и я согласился. В багажнике было тесно, я бился головой на каждом повороте. "Бум, бум, бум", - только этот звук трещал в голове тогда.
Ба забил семь голов в 12 матчах, но этого оказалось недостаточно, чтобы спасти "Вест Хэм" от вылета.
- "Вест Хэм" был хорошей командой, но нам не хватило нужных качеств, чтобы избежать расставания с АПЛ.
Понижение в классе означало, что в конце сезона у него закончился контракт. Он вновь стал свободным агентом.
- "Ньюкасл" предложил только половину зарплаты, которую получал в "Вест Хэме" в качестве гарантированных выплат. Остальные 50 процентов - на условиях выплат за игры. Было много разных разговоров, которые были мне непонятны, как и предложения. Не мог понять: "Почему все думают, что со мной покончено?".
Оценил вариант из "Сент-Джеймсе", и ответил согласием. Переезд туда оказался одним из трех лучших моментов в моей жизни, как в футболе, так и вне его. Почему? Потому что все сложилось идеально. У нас была своя большая франкоговорящая группа: Йохан Кабай, Шейк Тиоте, Паписс Сиссе, Габриэль Обертан и некоторые другие ребята. Атмосфера была на высоте. Мы проводили много времени друг с другом вне поля и очень ладили с англичанами. Та связь, которая у нас была, принесла синергию на поле. Это было ключом успеха той команды. Временами мы чувствовали себя непобедимыми.
В том сезоне "Ньюкасл" занял пятое место. В январе 2013 года Ба покинул команду, став настоящим любимцем публики. Он записал на свой счет 29 голов в 54 матчах АПЛ.
"Челси"
Следующее место в карьере - "Челси", куда он попал во время "гражданской войны", когда всеми нелюбимый Рафа Бенитес сменил победителя Лиги чемпионов Роберто Ди Маттео посреди сезона.
- Было странно, ведь Рафу освистывали болельщики "Челси" на каждой игре. Видеть, как твоего тренера постоянно освистывают - это безумие. Но он оставался сосредоточенным. Ему удалось вывести нас в Лигу чемпионов - мы заняли третье место, он также выиграл Лигу Европы, и мы вышли в два полуфинала во внутренних кубках. Так что он, скорее, молодец, и справился со своей работой.
Ба отмечает, что сильные и культовые личности делали серьезную работу в раздевалке в то неспокойное время.
- Авторитетные игроки брали на себя ответственность не только на поле, но и за его пределами, когда дела шли не так, как надо. Помню, когда мы проиграли со счетом 1:2 "Манчестер Сити" в полуфинале Кубка Англии, то Рафа критиковал нас за отсутствие интенсивности по ходу встречи. Но Джон Терри сказал: "Нет, тренер, проблема в том, что в наших тренировках не хватает этой самой интенсивности".
Тренировки Рафы были в основном тактическими, но игроки хотели, чтобы они были несли больше нагрузки, позволяли улучшить физические кондиции. Поэтому они откровенно обменялись мнениями на глазах у всех, а на следующий день вся команда собралась вместе, чтобы обсудить всю ситуацию. После этого мы больше не проиграли ни одной игры.
Сезон закончился победой "Челси" в Лиге Европы, что стало первым крупным трофеем Ба, но ощущения были не теми, которые должны быть у победителя европейского турнира. Он не имел права участвовать в соревновании после игр за "Ньюкасл" в групповом этапе.
- Медаль тебе дают, конечно, но я не хотел ее брать, потому что не сыграл за команду ни в одном матче. Мне потребовалось время, возможно, лет шеть, чтобы начать считать себя победителем. Понял, что был частью того коллектива - это больше, чем просто играть. Если бы я не играл в чемпионате, возможно, Фернандо был бы слишком уставшим, чтобы выступить так хорошо, как он сделал это в том розыгрыше Лиги Европы.
В командах, которые побеждают, свою лепту вносят все футболисты - не только те 11 ребят, которые выходят на поле. Даже хорошая тренировка, когда игроки старта не чувствуют себя слишком комфортно, вынуждая их отрабатывать некоторые нюансы и высоту, имеет большое значение на результат.
Жозе Моуриньо
Далее в "Челси" произошли более масштабные изменения: Бенитеса сменил Моуриньо.
- Настоящий герой. Он использовал любые средства для победы. Любые средства. Включая запудривание людям мозгов? Это на первом месте!
Он использует много психологических приемов с игроками, чтобы понять, кто из них сильный. Однажды он сказал нам: "Если у вас проблемы с уверенностью, это ваша проблема".
Думаю, что игроки, которые были у него изначально - Фрэнк Лэмпард, Дидье Дрогба, Михаэль Баллак - были сильными и психологически стойкими парнями. Они хорошо реагировали на такие методы управления. Молодое поколение нуждается в большем поощрении и поддержке. Их самооценка не так сильно развита. На них влияют социальные сети и другие моменты. Они могут не так хорошо реагировать на подобное давление со стороны тренера.
Но Жозе из тех, кто бросает бомбу в раздевалку и смотрит, кто выйдет живым. В "Челси" это было похоже на то, какую маску он наденет сегодня? Будет он счастливым, саркастичным, грустным, злым? В какой-то момент ты уже не обращаешь внимания, потому что знаешь, что он просто играет тобой. Он очень хорошо играет в эти игры. Психологическое влияние - его конек.
Надеюсь, что в процессе обучения у меня будет возможность встретиться с ним снова. Он меня обидел? Нет, не обидел. Он ничего мне не дал, потому что я никогда не играл!
Ба сыграл только в трех матчах во всех соревнованиях с августа по февраль того сезона, когда Моуриньо чередовал между собой Торреса и Самуэля Это'О на позиции центрального нападающего.
- У меня не было причин ссориться с ним, поэтому я их придумал.
Повод "поспорить с боссом", как он заявил, представился, когда "Челси" должен был играть с "Вест Бромом".
- После тренировки в пятницу не был включен в состав на матч. Но затем список был снова обновлен: стало известно, что Торрес получил травму. И я подумал: "Мое имя будет в списке". Я быстро вышел из душа, оделся так быстро, как только мог, и покинул тренировочный зал. Еду домой, и тут мне звонит тренер команды: "Демба, ты где?".
Отвечаю: "Еду домой, меня нет в составе". Нет, нет, ты должен вернуться, Фернандо травмирован.
Когда я уходил, моего имени не было в списке, я распланировал свой день, мне нужно забрать дочь и сходить в мечеть!
Нет, ты должен быть здесь через 30 минут.
Через полчаса он звонит снова. "Где ты?"
Говорю: "Я приду, но мне нужно поговорить с боссом". И мы говорили и спорили возле его кабинета. Жозе сказал: "Ты не забиваешь. Игрок, который не забивает, не играет". Но я был готов к этому. Показал ему статистику: я сыграл в два раза меньше минут, чем двое других форвардов, но забил за это время больше половины их голов. Жозе сказал: "Хорошо, но это мое решение. Теперь пойдем".
Я ответил: "Это твое решение, но мое решение - идти домой".
Спустился вниз, прошел мимо автобуса, прыгнул в машину и уехал. Вот такой я был тогда (смеется). Сумасшедший!
Я пропустил игру. Но знаете что? С того момента наши отношения пошли в гору! Он вдруг стал выпускать меня гораздо чаще. В день полуфинала Лиги чемпионов против мадридского "Атлетико" он попросил меня остаться еще на сезон. Но я был нетерпелив - хотел играть регулярно".
Падение Джеррарда
Одной из ключевых игр, в которых он до конца сезона, был определенно выездной матч на "Энфилде".
- Помню, как Жозе сказал: "Они думают, что мы команда Микки Мауса! Но мы им покажем!". И мы вышли на поле сражаться. Мне противостояли Мартин Шкртел и Маму (Мамаду Сахо), и я провел невероятную игру против этих ребят. Чувствовал себя так же, как в "Ньюкасле". Это была игра, которая изменила мнение Жозе обо мне. Как минимум, думаю, было именно так.
Гол Ба незадолго до перерыва, после промаха Стивена Джеррарда, привел к победе 2:0, которая стоила "Ливерпулю" титула.
- Я осознал важность того гола лишь пару лет спустя, так как люди продолжали говорить о нём. Они до сих пор о нём говорят! Это было очень болезненно для "Ливерпуля", настоящая травма. Но мы не радовались тому, что убили мечту "Ливерпуля", мы просто были счастливы победе. Было ли мне жаль, что я причинил боль Джеррарду и "Ливерпулю"? Нет, это игра. Ты допускаешь ошибку, другие этим пользуются. Достижения Стивена Джеррарда в мировом футболе огромны. Но такова жизнь, к сожалению. Не у всех историй бывает счастливый конец.
Скандал с арбитром в Лиге чемпионов
Карьера Ба продолжилась в "Бешикташе", с которым он выиграл Суперлигу в 2016-17 годах, а следом и в хорошо оплачиваемом Шанхае. В футбольном плане Турция была "фейерверком, где толпы сходили с ума, а тактика была менее важна", в то время как в Китае игроки чувствовали себя обязанными выполнять задумки тенеров в точности и до деталей: "немного как роботы". Знакомство с новыми культурами научили его важности сопереживания и взаимопонимания.
- Нужно смотреть на людей такими, какие они есть, и понимать их, а не осуждать.
Во время профессиональной карьеры футболистом, он был в значительной степени огражден от расизма в его грубой форме, но он все равно столкнулся с ним, оказавшись в Стамбуле.
- Помню, как одноклубник посмотрел на фотографию моего сына и сказал: "Он смешанной расы, да?". "Да". 'Отлично! Идеальное сочетание силы и интеллекта!
Я поставил его в тупик, спросив, не делает ли это меня тупым в его уравнении.
Другой коллега однажды сказал Ба, что он не должен жаловаться на плохую еду в командном отеле, потому что он африканец.
- И я посмотрел на него. Почему? Потому что некоторые люди борются за еду в Африке? А сколько их в Европе или США, самой богатой стране в мире? Стараюсь просвещать и не допускать подобных вещей. Потому что слишком легко просто сказать: "Ладно, они не знают ничего лучше".
Благодаря решимости Ба бороться со случаями расизма, он оказался в центре одной из самых громких историй европейского футбола в прошлом сезоне. Он вступил в диалог с румынским четвертым судьей Себастьяном Колтеску за то, что тот назвал помощника тренера "Истанбула" Пьера Вебо "черным" во время игры Лиги чемпионов с ПСЖ в декабре прошлого года. Оба представителя турецкого клуба решили уйти в знак протеста, что привело к переигровки игры на следующий день (ПСЖ выиграл 5:1). Последующее расследование УЕФА постановило, что Колтеску вел себя "неподобающим образом", но не расистски.
- Я задал вопрос, на который мне так и не ответили. Нормально ли называть кого-то по цвету кожи? Можете ли вы представить, чтобы английский судья назвал Сон Хин Мина "желтым"? Это немыслимо. Но почему-то, когда речь идет о чернокожем сообществе, кажется, что это оказывает меньшее влияние, потому что подсознательно люди думают именно так. Они видят цвет кожи, а не человека. Но когда на вас смотрят миллионы людей, а вы носите значок с надписями "Равенства" и "Уважения", должно быть, есть миллион лучших способов обратиться к человеку.
В свое оправдание Колтеску позже сказал Ба, что у него было много друзей-"цыган".
- Тогда я понял, что он совсем запутался и не знает, в чем проблема. Но он сказал, что ему жаль и что он понимает, какие эмоции вызвал во мне и что они значат. Поэтому я позволил событиям идти своим чередом.
Колтеску и помощник судьи Октавиан Совре были оправданы в дискриминационном поведении после расследования УЕФА, но оба были отстранены за "неподобающее поведение" до конца сезона.
Когда игроки обсуждали, стоит ли им продолжать игру, Ба сказал им, что они должны делать то, что считают правильным для себя.
- Мехмет Топал, большая фигура в Турции, сказал: "Демба, если ты не хочешь играть, мы все не будем играть. Мы все едины в этой ситуации". Так мы сказали президенту и вернулись в отель.
О карьере
- Возможно, это шокирует некоторых людей, когда они прочтут эти слова, но я никогда не был уверен в своих футбольных талантах.
Начинал некоторые игры, сомневаясь в себе: "Достаточно ли я техничен?". Думаю, это произошло из-за того, что я вырос вне системы Академий и стал профессионалом довольно поздно. Часто спрашивал себя: "А заслуженно ли я здесь?". Старался компенсировать недостаток уверенности своей смелостью и самоотдачей, но смелость имеет свои пределы.
С большей уверенностью мог бы пойти гораздо дальше. Верю, что буду лучшим спортивным директором, чем игроком - потому что больше верю в свои когнитивные, психологические и эмоциональные способности, чем в свои футбольные качества. И у меня была потрясающая карьера. Так что можете себе представить, что меня ждет впереди?
