Бонус 10 000 грн В Доме футбола была созвана пресс-конференция, посвященная решению ФИФА дисквалифицировать львовский стадион «Арену Львов» до 2018 года включительно, а матч между сборными Украины и Польши провести при пустых трибунах. Мы вели текстовую онлайн трансляцию этого события, а сейчас предлагаем ознакомиться вам с полной версией диалога первых лиц ФФУ с журналистами.
На пресс-конференции не смог присутствовать президент ФФУ Анатолий Коньков. Анатолий Дмитриевич отбыл для представления интересов Украины в ФИФА по данному делу. На мероприятии присутствовали Анатолий Попов, Сергей Стороженко и Андрей Павелко.
Сергей Стороженко: В связи с тем, что времени практически нет, мы просим ФИФА в срочном порядке рассмотреть все наши документы и просьбы – провести ускоренную процедуру рассмотрения. В воскресение, впервые, наверное, мы обнародовали некоторые пункты обвинений. В «Великом футболе» люди увидели, что именно предъявляется в вину ФФУ.
11 сентября, на 5-й день после матча, ФФУ получила уведомление о том, что против Украины открыто дисциплинарное расследование. Нам был дан срок до 18 сентября, чтобы предоставить свои замечания, мысли и обоснования. Поэтому все мысли о том, почему мы не подаем апелляцию, не соответствуют процедуре, о которой я рассказал.
До 18 сентября мы направили все в ФИФА, почти на 6 страницах, где давали историческую, геополитическую и правовую оценку. Мы признавали, что эти происшествия были, но не признавали характер правонарушений. Сейчас подготовлен высшим руководством ФФУ проект апелляции, с которым президент ФФУ поедет в Швейцарию в штаб-квартиру ФИФА, чтобы отстаивать интересы Украины.
Анатолий Попов: Повод для нашей встречи, мягко говоря, неприятный. Хотелось бы акцентировать ваше внимание на процедуре, и чтобы дальше ее мы не отходили. Последние комментарии в прессе нагнетают обстановку вокруг этого вопроса. Вопрос лежит сугубо в юридической плоскости, и я вас призываю не политизировать ситуацию. Хотел бы наоборот попросить помочь ее деполитизировать. Сейчас есть определенные лица, которые хотят принести в этот вопрос еще и политику, но это, мягко говоря, не будет способствовать решению вопроса. Мы в одной лодке и должны упредить возможные негативные варианты последствий.
- Кто представлял интересы Украины на заседании, когда выносилось решение?
Сергей Стороженко: По существующей процедуре стороны не вызываются на заседание ДК ФИФА. Мы направили свое желание быть присутствующими, нам ответили, что это нецелесообразно. Поэтому мы направили свои письменные соображения до 18-го числа. А после 18 числа мы направляли дополнительные соображения после того, как к нам обратился Эдмар с известным письмом. Он говорил о том, что никогда не чувствовал себя ущемленным во время многократного пребывания во Львове: как в городе, так и на стадионе. Эдмар просил учесть эти обстоятельства. Мы направили и это письмо с дополнительными соображениями в ДК. Как видим, ни один довод учтен не был. Абсолютное доверие рапорту представителя ФАРЕ. Почему отвергнуты доводы Украины, почему не приняты во внимание наши соображения, мы узнать не можем. И информировать, к сожалению, вас не можем, поскольку мотивировочная часть решения не поступила в ФФУ.
Мы выполняем сейчас в рамках процедуры соответствующие документы, просим срочно направить нам мотивировочную часть, чтобы к апелляционной жалобе, которая у нас готова, мы имели возможность добавить дополнительные соображения и просить их учесть.
- Как ФИФА относится к апелляции? Не может ли это стимулировать снятие очков со сборной?
Сергей Стороженко: Положения дисциплинарного кодекса ФИФА такие: это европейский стандарт, каждый имеет право апеллировать, каждый имеет право быть услышанным. Подача апелляции – это не позорное явление, это процедура, которая признается в мире.
Что касается возможного ужесточения наказания - апелляция не может привести к ужесточению наказания. Это невозможно ни в коем образе и прямо указано в дисциплинарном кодексе ФИФА. Поэтому мы будем использовать и используем все возможности и все доказательства, чтобы донести, что нельзя так однозначно относиться к тем или иным моментам, которые возникали в матче Украины с Сан-Марино.
К сожалению, во Львове нас не слышат. В воскресение был матч «Карпат» с «Таврией», который продемонстрировал, что наша просьба никоим образом не использовать любые политические лозунги не принимается во внимание и политика на стадионе присутствует. После некоторых событий во время матча, особенно где идет речь о натурализованных футболистах сборной, нам очень сложно формулировать толерантное отношение на стадионе к Эдмару.
Когда президент ФФУ говорит, что у нас есть оппоненты как за пределами Украины, которые вредят интересам, так и в самой Украине, то он прав. Мы подаем апелляцию и пишем, что Эдмар общепринятый любимец в футбольной среде, и получаем в ответ «Эдмар – стоп». Зачем вредить себе? Ситуация очень непростая…
- Сергей Михайлович, я впервые услышал от вас, что вы (ФФУ) на 6-ти страницах написали доводы в адрес ФИФА. Почему вы не ознакомили с этими доводами общественность?
Сергей Стороженко: Переписка между национальными ассоциациями с УЕФА и ФИФА - конфиденциальна. Это служебная переписка, которая не подлежит обнародованию. Передавать в прессу эту переписку просто невозможно, поскольку это за рамками служебных взаимоотношений.
- Как обстоят дела с соответствующими законопроектами, принятие которых уже давно анонсировал Вадим Колесниченко?
Сергей Стороженко: Поэтому мы и пригласили депутата Украины Андрея Павелко, являющегося вице-президентом ФФУ. Он расскажет об этой ситуации. Я же недавно принимал участие в заседании комитета, где обсуждался этот законопроект.
Андрей Павелко: Сегодняшняя ситуация объединила всех болельщиков и сплотила всю страну. Этот вопрос на поверхности, но его надо изучать и лечить изнутри. А для этого надо не только наказывать фанатов, но и вырабатывать стимулы и мотивацию. Было впервые проведено ряд встреч с болельщиками в разных регионах, чтобы объединить их для поддержки сборной. На этой встрече присутствовали самые яркие представители фанатского движения и у нас есть положительный пример по днепропетровской области, где болельщики объединились и смогли получать последние требование о работе с безопасностью по проведению матчей.
Здесь есть у нас правильный подход к этому, и есть понимание всех представителей болельщиков для того, чтобы были отведены для них возможности стимула в поддержке на выездных матчах сборной. Они должны понимать, что этот законопроект действительно будет вести ужесточение наказания за нарушение правил посещения футбольных матчей. Конечно же, будут применяться методы, которые во всем мире уже применяются на законодательном уровне: это запрет на посещение матчей, это запрет на подход к стадиону на определенное расстояние во время футбольных матчей, это запрет на посещение выездных матчей.
На сегодняшний день у нас действуют очень мягкие санкции. Этот законопроект сейчас проходит активное обсуждение в комитетах и в ближайшее время будет вынесен для голосования. Мы будем стараться вынести его как можно быстрее, чтобы в будущем такие инциденты не повторялись.
- Но в проекте закона предусмотрено ли усиления статуса офицера безопасности, к примеру? Они ведь не наделены значимыми полномочиями.
Анатолий Попов: Я хотел бы уточнить принципиальную позицию ФФУ. Вокруг постепенно создается мнение, что весь негатив в спорте – в футболе. Мы понимаем, что это самый массовый вид спорта и все гипертрофируется, и порой правильно это делается. Но мы категорически против, чтобы отдельный закон принимался для отдельного вида спорта. К сожалению, во многих видах спорта есть эти негативные явления.
Закон касается не футбола отдельно, а направлен на борьбу с негативными моментами в спорте в целом: это и договорные матчи, и поведение болельщиков. Этот вопрос надо решать в комплексе. Мы сейчас контактируем с профильным министерством, и этим вопросом у нас занимается Сергей Михайлович Стороженко. Нас ситуация подталкивает быстрее принимать этот закон, но речь идет о спорте в общем, а не только о футболе.
- В Динамо Алиев играл под номером 88...
Сергей Стороженко: Еще 3 года назад мы направили во все клубы письмо с просьбой во избежание спекуляции и раздувания ненужных истерик избежать регистрации футболистов под этим номером. Кто-то послушал, а кто-то нет.
Анатолий Попов: Хотел бы добавить. К сожалению, номер на спине и на груди воспринимается немного иначе.
Сергей Стороженко: Если вдаваться в детали, то когда мы впервые в прессе показали это фото (с болельщиком в футболке с номером 88 на груди), то нашлись люди, которые сказали, что в ФФУ фальсификаторы, что этому человеку футболку подарил футболист «Карпат» Даушвили, что человек случайно одел футболку задом наперед. Но фото дает возможность категорически утверждать, что это не футболка Даушвили. Если мы «вляпались», то давайте извиняться и делать все, чтобы нас простили, но на белое говорить черное – это усиливать санкции.
Самое неприятное, что санкции могут быть не сейчас и не к матчу Украины с Польшей, а в будущем. Никто не обращает внимание на детали и все говорят, что ФФУ с ФАРЕ специально затеяли возню – большего идиотизма в природе не существует. Я же говорил, что мы и ранее подвергались санкциям. Ранее мы подвергались санкциям за матч в Днепропетровске, когда все попрятались, а я один в прямом эфире на радио BBC извинялся перед английской делегацией.
Второй момент, о котором многие не знают, но я говорил, - в Варшаве, где делегаты ФАРЕ задокументировали запрещенные «розы» и «растяги». Есть четкое фото этого человека. У нас работал сотрудник, которому поручали установить эту личность. Также поручали выехать во Львов и провести там работу. Человек этого не выполнил, и он у нас больше не работает.
Мы должны видеть, что нас мониторят. И надо понять, почему это происходит. А разве не было нарушений в Одессе? А разве к нам не применены санкции ФИФА по Одессе? Есть решение, которым мы предупреждались по Одессе, поэтому наша передовая группа уехала во Львов за неделю до матча и просила людей не делать того, что взяли и сделали. Вот как теперь отбиться от этой футболки? Все говорят, что пригласите нас. Вот как отбиться?
Все петиции, сборы подписей в ФАРЕ и ФИФА от Харькова и Львова, большего вреда нашей стратегической линии на защиту футбольных интересов Украины трудно представить. Ведь прав тот, кто говорит: «ребята, вы залезли в чужую песочницу». Вы играете по правилам, которые установлены в мире. Хотите их изменить или уйти из ФИФА? Есть же экстрималы, призывающие уйти из ФИФА и не соблюдать их правила. Куда уйти? В Антарктиду?
- Что такое ФАРЕ? Что это за люди? Как делались фотографии, на которых строятся обвинения?
Сергей Стороженко: Это международная институция, которая является партнером ФИФА. Партнерские отношения зафиксированы соответствующими договорами. ФИФА делегировала ФАРЕ часть своих полномочий, в том числе в борьбе с дискриминацией и расизмом в футболе. В Лондоне принята соответствующая резолюция, и мы с Анатолием Владимировичем Поповым там были в качестве делегатов. ФИФА подчеркнуло направление по борьбе с расизмом, политикой и дискриминацией на стадионах во всем мире. ФАРЕ – полностью независимая институция, политически незаангажированная и проводящая контроль в футболе (и только).
Ответственно заявляю, что за все время работы ФФУ ни одного контакта с представителями ФАРЕ у нас не было. Как я себе представляю этот контакт. К нам приходит человек с доверенностью ФИФА и говорит, что записаны 5 билетов для ФИФА. Мы предоставляем 5 билетов на этот матч. Они просят в определенный сектор, и туда мы им билеты предоставляем. Среди этих особ могут быть и представители ФАРЕ.
Ни с какого экрана эти фото не делались, ведь есть видеозапись, направленная в наше пользование. Наши эксперты ее просматривали. Человек вел фото и видео съемку, но кто это нам неизвестно. Мы сейчас получили письмо на имя президента ФФУ с предложением от ФАРЕ организовать встречу, от которой, естественно, мы отказываться не будем.
В то же время на этой встрече, до нее и после нее, мы хотели бы известить ФИФА и ФАРЕ, что с определенными оценками определенных событий мы категорически не согласны. Часть нашего несогласия мы излагаем в апелляционной жалобе.
- В регламенте сказано, что на стадионе и вокруг стадиона политика запрещена. Но есть СМИ и есть программа «Шустер Live». Будет ли ФФУ к ним обращаться, чтобы не нагнетали там обстановку?
Андрей Павелко: Думаю, есть необходимость в проведении во Львове встречи, на которой бы собрались специалисты, досконально разбирающиеся в проблемах безопасности на стадионах. В том числе и наш уважаемый вице-президент УЕФА, который курирует в европейском футболе именно эти вопросы. На этом мероприятии можно было бы болельщикам объяснить нормы УЕФА и ФИФА. Может в этом и будет помощь. Со всей страны фанаты с удовольствием туда приедут. Думаю, это было бы очень полезным, и многие вопросы были бы прояснены и решены.
С другой стороны, если возвращаться к регламенту и «Шустер Live», мы все знаем, что Савик Шустер и Петр Мага – наши хорошие друзья и болельщики. Но те люди, которые занимаются футбольно-политическим экстремизмом, несут одну главную цель – привлечь к себе внимание. Самая большая задача всех СМИ – очень корректно это освещать, а их задача – привлечь к себе камеры и внимание. Сегодня политические передачи должны понимать, что этим они могут еще больше, может, раззадорить людей на стадионе, которые и совершают нарушения. Футбол – для зрителей, а Харьков, и вся Украина, подверглись ограничению зрителей. Сегодня мы видим, что небольшая группа людей делает все, чтобы стадионы были меньше заполнены. Они не думают о последствиях для зрителей и страны, им главное привлечь к себе внимание.
Сергей Стороженко: За последние месяцы в адрес ФФУ было много критики. Все то, что не делалось - все не так. Все безрукие, безногие и безголовые. Хватит, давайте работать. Уже произошли изменения, и они необратимы. Давайте прекратим издеваться над футболом в Украине. То Стороженко нужно снять, то Попова – всех снять нужно. Чего снять? Куда снять? Пиджак снять?! Снять конгресс может.
Мы в этом зале избрали Григория Михайловича Суркиса почетным президентом ФФУ. Когда это произошло, господин Колосков на второй день публично заявил, что теперь на Украину польется «манна небесная», что Украина получит преференции, а ее интересы будут отстаиваться на наивысшем уровне. Он должен представлять интересы ФФУ на международной арене. Давайте в прессе, которая контролируются Григорием Михайловичем, будете объективны, честны и правдивы. Хватит вражды и ненависти. Просто в этом зале 20 декабря может возникнуть очень острый вопрос, и не по снятию Попова и Стороженко.
Что касается «Шустер Live». Ночью раздается звонок:
- Сергей Михайлович, мы просим вас дать согласие на прямое включение. Вы нам прокомментируете.
- Что прокомментирую?
- Вот есть решение.
- Вы его видели?
- Нет.
- А я это решение видел? Нет.
- Но вот на сайте ФИФА есть.
- Что на сайте ФИФА есть? Пресс-релиз?
В воскресение господин Денисов сказал очень серьезное словосочетание, что речь уже идет о том, что мы все с вами стали заложниками футбольного терроризма. Помогайте ФФУ навести порядок, ведь людским мнением бессовестно манипулируют.
- Вопрос Анатолию Попову. Не кажется ли преступной расточительностью, отказываться от услуг такой фигуры, как Григорий Суркиса, вице-президента ФФУ?
- Статья 12 устава ФФУ гласит, что почетный президент ФФУ может принимать участие в работе ФФУ. Это не почетная миссия, а обязанность. Я не вижу здесь проблем. С большим уважением отношусь к Григорию Михайловичу в части его заслуг перед украинским футболом. Как он умеет защищать честь страны, мы знаем по Евро 2012.Но что ему мешало идти не сзади приглашения, а впереди? Ничего. Вы меня пригласите, а я включусь. Наверное, правильно было бы включиться сразу.
Понимаете, в какое положение поставили отдельные СМИ ФФУ. Если не дай Бог неудачное решение, то уже даже текст написан. Конечно, они же отказались. Никто ничего не отвергал, но все-таки корректно всем идти к цели. Тем более это предопределено должностью, и эта должность как в Украине, так и в УЕФА. Честь и хвала человеку, который сделал в этом плане для себя и для Украины Евро, но приглашения никогда ждать нельзя. Надо было сразу же реагировать.
- ФФУ собирается обжаловать решение ФИФА не по сути, а по строгости?
Сергей Стороженко: ФФУ обжаловало подход к рассмотрению доказательств. Обжаловали как в ДК, так и в АК. Мы считаем, что одинокие эксцессы не могут судить об идеологическом настроении и атмосфере на переполненном стадионе во Львове. Дело не во флагах, и не в цветах, а в том, что любая политика запрещена во время проведения футбольных матчей. Мы обжаловали, и будем обжаловать, и не будем согласны с тем, что преследовали Эдмара. Мы не согласны с тем, что были нацистские выкрики. Но что мы можем противопоставить футболке «88»? Сколько угодно мы будем поддерживать львовян, что лев – символ Львова, но ФАРЕ и ФИФА нам говорят, что этот штандарт признан в мире штандартом дивизии СС. Мы обжалуем все это. Поэтому или мы уберем любую политику со стадионов и будем спокойно себя чувствовать…
Когда я высказал мысли после открытия дисциплинарного дела, что нас будет преследовать суровое наказание с учетом истории (Варшава, Одесса, Днепропетровск), люди говорили, что это я за лозунги распространяю. Какие лозунги? В решении ФИФА никто же главного не увидел. Катастрофой считаю решение проводить матчи без зрителей, штраф мы выплатим, но там еще в конце написано, что мы вас предупреждаем, что повторение любого инцидента приведет к более суровым санкциям: снятие очков, исключение из соревнований. Задуматься вообще мы можем?
Ситуация очень серьезная. Мы же прогнозисты и аналитики. Мы видим, что если сборная не выйдет с первого места, она поедет в плей-офф. Нам и в плей-офф играть без зрителей? Правильно говорит господин Павелко, что помогите, чтобы общество поняло, что мы уже пересекли ту черту. Никто же не хочет думать над этим.
Говорят, что не знали. Вот брошюра, которую напечатала МВС Украины и ФФУ. Она была разослана в лиги, во все клубы и организации. Вы не знали, что для стадиона «88» запрещенный знак? Рисуй «88» за пределами стадиона, но на стадионе это невозможно. Легче всего сказать, что ФФУ ничего не делает. Когда человек садится за руль автомобиля, он обязательно изучит правила. А здесь палили, палим и будем палить. Допалились уже! Сначала палим, а потом говорим, а мы не знали. Главное наказание - за пиротехнику и файера, а потом нанизали политику, баннеры и прочее. Почему в Донецке, Одессе, Харькове вычислили и запретили вход проблемным болельщикам? Почему, в других городах не делают этого? Сейчас в Севастополе человек 40 будут признаны нежелательными. Как только эти списки к нам попадут, мы отправим их в ФИФА и распространим наказание в мировом масштабе. Чтобы ни на один стадион в мире не пускали.
Говорят, а нас не предупреждали. Вот у меня в руках папка с решениями КДК. 8 мая 2013 года. «Карпаты» - «Заря», перечень нарушений на 2-х страницах. «За проявления фашизма и неонацизма.... Наказать проведением следующего матча без зрителей». Это матч: «Карпаты» - «Днепр». Так разве не предупреждали, не обращали внимания, не наказывали?
Мы подадим апелляцию на решение, но если поединок Украина - Польша пройдет без зрителей, постараемся сделать так, чтобы возле стадиона была организована трансляция на большом экране, чтобы собрались болельщики и их поддержку слышали наши игроки.
- Насколько ФФУ согласна с решением ФИФА?
Сергей Стороженко: Мы не согласны не с «суровостью», не с оценкой. Даже признавая некоторые факты, мы даем им другую оценку.
Апелляция будет подана, но для этого нужно пять этапов:
1. Подготовить апелляционную Жалобу.
2. Запросить мотивационное решение.
3. Объяснить в письменном виде причины, почему мы подаем апелляцию.
4. Направить просьбу ускорить процедуру.
5. Оплатить затраты.
Сегодня это будет сделано.
- Как бороться со спекуляцией? Последний пример - матч Украина-Англия в Киеве.
Сергей Стороженко: Именные билеты проблему не снимут. Вопрос не в том, кому они проданы, а кто пройдет по ним на трибуны.
- В Италии на «Олимпийском» стадионе в Риме ходят по паспортам и удостоверениям личности и ничего...
Сергей Стороженко: Когда мне говорят, а в Италии так, а в Англии так... Я говорю, дайте мне сюда Темзу, Вестмистер, королеву, и у нас будет как в Англии. Но проблема есть и ее нужно решать. Недавний случай. Представители фан-групп попросили 400 билетов на Украина-Англия и обязались, что будет порядок. Мы пошли навстречу, продали билеты. Во 2-м тайме 20 фанатов из Броваров прошли на сектор и зажгли файера. В итоге нас вновь наказали, ведем расследование, как проникли на сектор, кто жег...
- Значит, нужно повышать квалификацию стюардов - это очевидно.
Сергей Стороженко: Когда на стюарда валит толпа из 20-ти молодчиков, то никакая квалификация не поможет.
- То есть вы хотите сказать, что выхода нет?! Вы ведь к этому ведете!
Сергей Стороженко: Отнюдь. Я хочу сказать, что мы вместе совершили большую ошибку, когда убрали милицию со стадиона. Я был против, готовили письма президенту. Но в УЕФА нам сказали, или без милиции или не будет Евро. Но мы пришли к тому, что на секторе идет правонарушение, а милиция нам говорит, мы не можем вмешаться, пока нет письменного запроса от вас. Вот к чему мы пришли!
Без сил правопорядка на стадионе не обойтись - это мое мнение. Отсутствие милиции – это грубейшее нарушение конституции. В транспорте, на улице, в магазине меня охраняют органы правопорядка, а на стадионе - нет.
- В случае если мы проиграем апелляцию, сколько людей будет присутствовать на стадионе?
Сергей Стороженко: Стоп, стоп! Что за упаднические настроения?! Мы рассчитываем на позитивное решение. А что касается плана Б, то если игра с Польшей состоится за закрытыми дверями, то с нашей стороны будет присутствовать 200 человек. Эта квота включает в себя и вип-персон, и
журналистов.
- А с польской?
Сергей Стороженко: Тоже 200.
- Но в игре ПАОК – «Металлист» в Салониках харьковских болельщиков был целый сектор...
Сергей Стороженко: Было те же 200 человек. Привилегий не будет ни для нас, ни для гостей, иначе что это за матч без зрителей?
На этом общение руководителей ФФУ с журналистами закончилось. Теперь же нам остается ждать вестей из ФИФА, которая и решит вопрос о присутствии болельщиков в Харькове на матче сборных Украины и Польши.
