Бонус 10 000 грн Полузащитник «Днепра» Лео Матос рассказал о своих проблемах в Днепропетровске, вспомнил выступления под руководством Романа Григорчука и то, как в юности от него доставалось Бруну Гаме и Мигелю Велозу.
Какой я на фиг турист?
– Лео, в феврале стукнет пять лет, как вы в Украине. Не ожидали, что настолько задержитесь в нашей стране?
– Когда я переходил в «Черноморец», то подписал краткосрочный контракт. Буду предельно честен, я не рассчитывал на долгий срок пребывания в Украине. Перчинки моему нежеланию оставаться надолго в Украине добавил тот факт, что я приехал в Одессу зимой. После теплых стран оказаться в столь жутких климатических условиях было не очень-то комфортно. Это еще мягко говоря! Но пришла весна, а с ней первые солнечные лучи, и город преобразился. Под аккомпанемент таких перемен улучшилось и мое настроение. Мне стал нравиться город, люди, атмосфера. К сожалению, в первый год моего пребывания «Черноморец» покинул высшую лигу. Но я не из тех, кого пугают трудности. Я остался в команде. Мы вернулись в элитный дивизион и вскоре уже играли в финале Кубка Украины, а затем и в групповом раунде Лиги Европы. Я дважды переподписывал контракт с «моряками». Сегодня я в «Днепре» и ни секунды не жалею, что связал карьеру с Украиной.
– Ваши игровые будни напоминают американские горки. Взлеты чередуются с падениями. С «Черноморцем» вы вылетали в первую лигу и возвращались, вдоволь наигрались в еврокубках. Переход в «Днепр» должен был стать новой ступенькой вашего взлета. Но имеем обратное. Вы напрочь выпали из обоймы Маркевича. Понимаете, почему?
– Мне сложно что-то комментировать – от тренерского штаба исходит ноль информации. Когда я только перешел в «Днепр», то был игроком основного состава, выходил в играх с «Копенгагеном» и «Хайдуком» в еврокубках. Все вроде шло нормально. В чемпионате Украины я провел несколько хороших игр. Но в один момент, не имею понятия, что случилось, я утратил доверие тренерского штаба. Мне никто ничего не объяснил. Но я продолжаю работать с полной выкладкой и хочу вернуться в основную обойму.
– Выглядит как казнь. Слышали, что Маркевич назвал вас «туристом»?
– Нет. Это когда было?
– На предматчевой пресс-конференции перед «Сент-Этьеном».
– Это он так высказался обо мне?
– Да!
– Это правда было?
-Имело место. Маркевич сообщил журналистам, что «туристов» возить на игры не будет...
– Ну это его мнение... Не считаю, что я турист в Украине. Извините, но я пять лет играю в украинском чемпионате, и доселе меня почему-то таким никто не считал. Не говоря уже о том, что я приглашался в сборную Бразилии, пускай и юношескую, побеждал на чемпионате мира, играл за «Марсель» и «Фламенго». Если такие слова произносит тренер клуба в адрес футболиста, то. Да что тут комментировать!
– Если тренер не ставит игрока в состав, он по определению не нравится футболисту.
– Этому решению может быть ряд причин. Вопрос для долгих дискуссий на тему отношений «тренер-игрок». Если говорить поверхностно, необязательно футболисту должен не нравиться коуч. В «Черноморце» при Григорчуке я не всегда попадал в основу, но мне нравилось с ним работать!
Я хочу остаться в «Днепре»
– Кстати, одной из кандидатур на пост наставника «Днепра» этим летом был как раз Роман Григорчук!
– Я слышал.
– Как считаете, будь тренером «Днепра» Григорчук, дела бы шли в Днепропетровске иначе?
– Сложно вот так говорить – словно в белый свет как в копеечку стреляешь! Никто не может знать того, как было бы. Я ведь тоже не всегда был твердым игроком основы у Григорчука в «Черноморце». «Днепр» – немного иная планка, понимаете. Здесь несколько другие футболисты, кто-то классом выше. И не факт, скажем, что даже с Григорчуком я играл бы постоянно.
– Уместно ли сравнивать, кто из тренеров круче – Маркевич или Григорчук?
– В таких вопросах очень много субъективизма. Кто-то считает, что показатель тренера это его достижения с командой. Но есть разные команды, разный уровень задач. Кому-то достается тренировать лучших игроков и лучшие команды, а кто-то должен лепить команду по крупинке. Впрочем, оба эти наставника добились успехов! Этого не отнять. Маркевич успешно работал в «Металлисте», Григорчук вывел «Черноморец» на новую орбиту.
– Вы переехали из Одессы в Днепропетровск. Для вашей семьи это создало какие-то неудобства? Моря нет, меньше солнечных дней...
– Это не проблема. Правда. Мне так же хорошо и в Днепропетровске.
– Правильно ли понимать, что зимой стоит ожидать трансфера Лео Матоса в какой-нибудь другой клуб?
– Мне бы очень хотелось остаться в «Днепре»! В любом случае сложа руки сидеть не собираюсь. После отпуска все может перемениться. Я постараюсь доказать свою состоятельность, чтобы вновь вернуться в основу. Подождем января. Кто знает, как все сложится. Может, меня попросят искать другую команду.
– В «Черноморец» не вернетесь – у команды катастрофическое положение с финансами?
– Я не знаю, что и как там. И давайте уже перестанем говорить в сослагательном наклонении. Я пока что в «Днепре» и никуда не ухожу!
Через пару-тройку лет Неймар затмит Месси
– O’key. Повернем разговор в другое русло, а то я перебрал с негативом. Лео, что происходит с бразильским футболом? Футболисты продолжают плодиться, а звезд становится меньше. Что за тенденция такая нехорошая?
– Вряд ли здесь уместно говорить о какой-нибудь системе. Дело, мне кажется, вот в чем. Способные и умелые дети, к счастью, действительно продолжают рождаться. Бразильская земля и поныне плодородна как нигде. Проблема в том, что Бразилия как сборная перестала добиваться результата! У нас ведь как? Слившись воедино, нация образовывает настоящую единую торсиду. И если результата нет – на выходе гремучая смесь, цепная реакция, понимаете? Если сборная побеждает – ее носят на руках, отождествляют, любят горячо и безоглядно. Стоит селесао уступить, как начинается извержение вулкана.
– Это я заметил в Бразилии... Неймар – тот футболист, который может повести сборную за собой или у него слишком много пижонства?
– Скажем так: он может стать тем стержнем, через которого будет идти вся игра. Но не все зависит от него одного. Никто не отнимает того, что Неймар прекрасный футболист, но Бразилия сумеет победить на ЧМ только при условии, что будет играть вся команда!
– Игра в «Барселоне» рядом с Месси идет на пользу «Нею» или во вред?
– Считаю, все же во благо. Играя бок о бок с Месси, Неймар растет как футболист! Это стимул. Попытаться догнать и перегнать, понимаете?
– Многие полагают, что Неймар всегда будет в тени Месси?
– Еще год или два – точно! Сколько сейчас Неймару? Двадцать два или двадцать три года, не суть важно. Лет в двадцать пять, в двадцать шесть, через парочку темпорад, Неймар станет тем, кем является долгие годы Месси для «Барселоны». Мне кажется, Неймар располагает всеми данными, чтобы доминировать в мире и стать лучшим футболистом мира. Но покамест он в тени и Месси, и Криштиано.
– Кто после Неймара, на ваш взгляд, вторая и третья звезда сборной Бразилии?
– Марсело. Правда, его не вызывали на последние игры сборной. И, пожалуй, Фернандиньо.
– Из украинского чемпионата Дунга позвал троих новых игроков «Шахтера». Все ли они соответствуют уровню сборной?
– Безусловно! И Дуглас Коста, и Луис Адриано, и Фред это те футболисты, которые обязаны играть в сборной! Если не в основном составе, то по крайней мере должны быть на подхвате. Пример – Луис Адриано. Сколько он уже бессменно играет в нападении «Шахтера» и сколько мячей назабивал, не только в этом сезоне. Дуглас Коста тоже превратился в незаменимого игрока «Шахтера». То же ожидает Фреда.
– Как думаете, сделай Сколари ставку на Фернандиньо, Виллиана, пригласи Алекса Тейшейру на ЧМ, Бразилия смогла бы выступить лучше?
– Вот мы сейчас снова можем начать гадать, что было бы, если бы. А если бы Неймар с Тиаго Силвой сыграли против Германии. Хватит!
Футбол любят по-разному
– Я не понимаю, что в сборной делали Эрнанес, Паулиньо, Луис Густаво. Таких футболистов в Бразилии нарекли поколением «слабых». По делу?
– Нет. Мне лично Луис Густаво и Эрнанес нравятся. Толковые игроки, соответствующие уровню сборной.
– Как-то вы сказали, что если взять 10 бразильских детей, то из них только 5 любят футбол, у остальных будут какие-то другие интересы и увлечения. У нас были немного иные представления – вы крушите стереотипы!
– Я не крушу. Любить футбол и смотреть – две разные вещи. Любить это с головой окунаться в Игру, жить футболом круглые сутки, играть, заниматься! В конце концов, это очень высокий показатель. Назовите мне страну, где каждый второй мальчишка так боготворит футбол!
– Чем увлечены остальные 50 %?
– Сейчас по всему миру повалила игромания. Бразильские дети тоже одержимы видеоиграми. В крупных городах они заменили излюбленную забаву – запускание воздушного змея. А если говорить о спорте, у нас достаточно высока популярность других игровых видов спорта – баскетбол, волейбол, пляжный волейбол.
– В Рио пройдет Олимпиада-2016. Это событие меньшего масштаба, чем чемпионат мира по футболу?
– Да! Бразилия ассоциируется с футболом неслучайно. Игры селесао это настоящий праздник, даже если наша сборная не в самом лучшем состоянии, как было на ЧМ.
– Сколько золотых медалей рассчитывает взять Бразилия?
– Сложно ответить. Надеюсь, десяток золотых соберем. Как говорится, родные стены должны помочь.
– Это будет прорыв, учитывая, что на последних двух ОИ – в Пекине и Лондоне – Бразилия брала по три золота! Кстати, на каждой Олимпиаде Украина исправно берет больше золотых, чем Бразилия. Для вас это новость?
– Нет, отчего же. Я знаю, что спорт в Украине популярен. У вас спортивная страна.
– Вы знаете, сколько раз побеждала сборная Бразилии по футболу на Олимпийских играх?
– Ой, не сыпьте соль на рану. Знаю. Ни разу! Думали, уж на прошлой-то Олимпиаде точно возьмем золото, но снова какая-то мистика. Уступили Мексике в финале 1:2. Обидно, что состав-то привезли в Лондон приличный – Тиаго Силва, Марсело, Оскар, Халк, Неймар. Какое-то проклятие с этими Олимпийскими играми. Уже ведь не впервой проигрываем в финале (в третий раз. В 1988-м в Сеуле СССР в дополнительное время благодаря голу Савичева обыграл грозную Бразилию с Ромарио, Бебето, Карекой и Таффарелом – 2:1. А в 1984-м французы хлопнули кудесников мяча 2:0. – В. П.).
Как Лео Матос учинил «Аргентину-Ямайку» Бруну Гаме и Мигелю Велозу
– В 2003 году вы стали чемпионом мира (U-17). Не сказать, что победа стала неожиданностью, но из того чемпионского состава в люди практически никто не вышел!
– Ну я бы не был столь категоричен. Жонатан в «Интере» выступает, Эдерсон – в «Лацио»!
– Начнем с того, что до первой сборной никто не дорос.
– Со столь юного возраста нечасто футболисты вырастают до уровня первой сборной. Даже если несколько ребят пробиваются – это уже неплохой показатель! Здесь не срослось.
– Ну если взять сборную Испании, то из того поколения ребят (86-87 гг.) в люди вышли Хиско, Хурадо, Фабрегас и Давид Силва. Именно Испанию вы и обыграли в финальном матче в Хельсинки 1:0. По делу?
– Мы забили быстрый гол, что, может быть, сыграло ключевую роль в поединке.
– Фаворитами финала были испанцы – они Португалию и Аргентину прошли в плей-офф?
– Я думаю, все же Бразилия.
– Кто у испанцев выделялся?
– Фабрегас!
– Любопытно, что на групповом этапе вы устроили Португалии отменную выволочку.
– Да, 5:0. Хорошо помню ту встречу, потому что открыл счет. Это был мой единственный гол на турнире. А Португалию мы дожали во втором тайме, забив четыре мяча.
– Кого-то из игроков той сборной Португалии припомните?
– Да. Теперешнего моего одноклубника Бруну Гаму (смеется). Я ему напоминал о том матче.
– А капитаном той сборной знаете, кто был?
– Эмм. Может, Мигель Велозу?
– Браво! Как вы к Португалии как к стране относитесь?
– Никогда не бывал. Естественно, между нашими странами много общего. Истории наших стран тесно переплетены. Португалия сыграла огромную роль в развитии Бразилии. Наша страна была колонией Португалии. Поэтому у нас один язык. Боюсь, больше ничего не смогу рассказать о Португалии. Не силен в исторических деталях, к сожалению.
– Кто возглавлял сборную Бразилии на победном юношеском ЧМ-2003?
– Маркос Пакета.
– Это он же тренировал сборную Саудовской Аравии на ЧМ-2006?
– Совершенно верно.
– Ха, Украина тогда обыграла команду вашего тренера 4:0. Руслан Ротань играл за Украину.
– Интересненько. Ну этого я точно не знал! (А директор «Днепра» Андрей Русол в том матче счет открыл. – Ред.)
Связь с Украиной в Бразилии
– Именно Маркос Пакета стал для вас «крестным отцом» в футболе. Он тренировал «Фламенго», где вы делали первые шаги!
– Я очень рано попал в академию «Фламенго». А Маркос Пакета на протяжении десяти лет с небольшим перерывом на «Флуминенсе» тренировал «красночерных». Но, по большому счету, под его руководством поиграть мне не довелось. До 18-ти лет я был во «Фламенго», числился в первой команде, тренировался с ней, проходил сборы, но в основе не играл. После юношеского мундиаля подписал контракт с «Марселем». А когда вернулся во «Фламенго», Пакета уже уехал на Ближний Восток.
– А где он работает сегодня?
– Не знаю. (В катарской «Аль-Гарафе», где играют Лисандро Лопес, Нене и Марк Брешиано. – В. П.)
– Что помешало пробиться в первую команду «Марселя»?
– В общей сложности в «Марселе» я пробыл 1,5 года, но в основе не играл, хотя долго тренировался с первой командой, с такими игроками, как Фабьен Бартез, Биксант Лизаразю, Дидье Дрогба. Я не случайно привел вам эти имена. Думаю, вы понимаете, какая у меня конкуренция была. Проиграл!
– Марсель – один из самых криминальных городов Европы. Вам он не напомнил Рио?
– Нет. Это немного разные миры. В Рио преступность зашкаливает только в фавелах. Насчет преступности Марселя у меня скудная информация. Никаких происшествий я не замечал.
– После «Марселя» вы возвращались в «Фламенго». Уже вроде и начали играть, но времени проводили на поле мало. Что мешало выйти на взрослый уровень?
– Не так все просто, понимаете. В таких клубах как «Фламенго» нешуточная конкуренция. Да в принципе, в Бразилии масса сильных игроков и высокая конкуренция на всех уровнях! В любом случае я уже играл в серии «А», пускай и не проводил весь сезон, но в 5-10 матчах участие принимал.
– Когда вас отдали в неизвестную команду «Томбенсе», что выступала в серии «D», у вас не возникло мысли, что в большой футбол вам не пробиться?
– Я никогда не выступал за этот клуб. Здесь возникла небольшая путаница. Этим клубом владеет мой агент. Он регистрирует в нем игроков, может оформить аренду в «Томбенсе», но лично я не имею никакого отношения к этой команде.
– А я было подумал, как это вы так сразу вернулись в элиту бразильского футбола из четвертого дивизиона – в «Парану» из Куритибы?
– Вот видите, в такой поворот событий и вы не верите! Не может начинающий футболист быть отправлен в четвертый дивизион, а затем скоропостижно возвращен в серию «А». В «Паране» я играл на правах аренды, как и во «Фламенго», а принадлежал «Марселю». И да, в «Паране» уже был игроком основы. Моя команда пробилась в Копа Либертадорес, где вышла в плей-офф, но вылетела в 1/8 финала, уступив парагвайскому «Либертаду». После «Параны» один сезон я отыграл в «Фигейренсе» из Флорианаполиса.
– Интересно, что в штате Парана проживает много украинцев. Украина уже тогда была у вас под боком!
– Получается, что так (улыбается). Этой информацией я владею. (Только в городе Куритиба проживает около 50 тысяч украинцев. Еще около 200 тысяч разбросаны по селам штата. Забавно, что бразильцы такие села-хутора называют не иначе как «колониями». Только поймите правильно! – В. П.) (А чего тут неправильно понимать, если вы, конечно, не озабочены? Немцев, обильно расселившихся до революции в Одесской области, тоже не иначе как колонистами кликали. – Ред.)
Клейной Шавьер – лучший бразилец в чемпионате Украины!
– Лео, как вы оказались в Украине?
– У меня был на тот момент агент – Фабио Бриту. Он поведал об интересе со стороны украинской команды, естественно, неизвестной мне на тот момент. Я ввел в поисковик слова «Черноморец» и Одесса. Команда играла в высшей лиге чемпионата Украины. Также я узнал, что в Украине выступает много моих земляков. И рискнул приехать! Так я стал первым бразильцем в «Черноморце». На первых порах играл на позиции правого латераля. Но когда команду возглавил Роман Григорчук, он меня перевел в полузащиту. Как уже я рассказывал, с «Черноморцем» я прошел огонь, воду и медные трубы.
– После Рио и Марселя какой вам показалась Одесса?
– А я ведь все разузнал об Одессе до переезда. Скажу по секрету: мне очень важно было знать место, где базируется клуб. Одесса, как и Рио с Марселем, раскинулась на побережье. Без этого мог и не согласиться. (Море – понятно. А шо еще ви узнали за Одессу, Лео? – Ред.)
– Лео, с каким бразильским клубом вы бы сравнили «Черноморец»?
– Да ну вас. Разные стили футбола.
– Вершина выступлений в «Черноморце»?
– Выход в 1/16 финала Лиги Европы!
– Удаление Зубейко в ответном поединке с «Лионом» сильно повлияло на исход дуэли, ведь вскоре Ляказетт забил единственный гол в двух матчах?
– Красная карточка никоим образом не повлияла на поражение. Скорее это стечение обстоятельств. Да, гол случился после того, как мы стали играть в меньшинстве, но это не итог удаления. Я хочу сказать, что у «Черноморца» было много прекрасных игр в том розыгрыше Лиги Европы, включая обе игры с «Лионом». Такое не забывается!
– Лучший матч в Европе?
– Против «Динамо» (Загреб) на выезде. Это был первый матч группового этапа. «Черноморец» одержал волевую победу, проигрывая после первого тайма.
– А самый сложный?
– Против ПСВ на выезде.
– Когда не забили в серии 11-метровых в игре со «Скендербеу», не зареклись подходить к «точке»?
– Не думаю, что из-за одного незабитого пенальти стоит так расстраиваться.
– Финал Кубка Украины против «Шахтера». Сам по себе выход в финал уже достижение для моряков?
– Да! Потому что этот результат гарантировал нам место в еврокубках. «Черноморец» давно не выходил в финалы Кубка Украины. Конечно, мы мечтали о трофее, но давайте говорить прямо – у нас было мало шансов обыграть «Шахтер».
– В финале забивали только бразильцы – Фернандиньо, Алекс Тейшейра, Тайсон. С кем-нибудь из земляков «Шахтера» дружите?
– Знаком со всеми, но товарищами никого назвать не могу. Тесно мы не общаемся и даже не переписываемся. На «очной ставке», разумеется, перебрасываемся фразами.
– Кто самый сильный бразилец в украинском чемпионате?
– Дайте подумать. Наверное, Клейтон Шавьер. За ним я бы поставил Луиса Адриано и Дугласа Косту.
О чем не подумал Матос
– Как-то вы изъявили желание играть за сборную Украины. Собственно, многие бразильцы не против выступать за нашу сборную. Понятно, что одним из мотивов является то, что в свою сборную попасть нереально. А вами что движет?
– Все просто. Это интересно! Я понимаю, что до сборной Бразилии я не дотянусь, так почему же не могу иметь желание выступать за другую сборную, если ты душой прикипел к этой стране и если, конечно, тебя хотят видеть в национальной команде?!
– А если, скажем, через полгода вы вернетесь в Бразилию, неужели у вас будет желание мотаться через океан на игры сборной Украины?
– Об этом я как раз не подумал (улыбается). И вправду, это очень весомый аргумент «против».
– На дворе зима. Не все бразильцы замерзают в Украине. Вон Бетао восхищается морозными пейзажами.
– Ой, нет. Я не люблю ни холод, ни снег. Я предпочитаю лето! Бесспорно, снег выглядит очень красиво, но только из окна квартиры.
– На коньки или на лыжи становились?
– Никогда. Неинтересно.
– Где собираетесь встретить Новый Год?
– В Рио-де-Жанейро в кругу семьи.
– 2014-й год получился для вас не лучшим. Чего ожидаете от себя в 2015-м?
– Я надеюсь, все-таки мои дела в «Днепре» наладятся. В первые полгода я отыграл не так много. Мечтаю, чтобы количество игровых минут со следующего года выросло в разы. Надеюсь, мне предоставят возможность играть.
Валерий Пригорницкий
