Бонус 10 000 грн В разговоре Игорь Жабченко предстал человеком очень искренним, доброжелательным и отзывчивым. В каждом его слове чувствовалась неподдельная любовь к украинскому футболу. В результате, формальное интервью превратилось в живую беседу, затянувшуюся ровно на час.
«Приезжаешь на динамовскую базу, а там одни крутые машины…»
- Игорь Валентинович, какой клуб для вас роднее – «Динамо», ведь вы коренной киевлянин, или «Черноморец», в котором вы провели лучшие годы карьеры?
- Всё-таки за «Динамо» я болею с детства. У меня был одноклассник – Серёжа Сахно, а его брат Витя играл за дублирующий состав киевлян. И когда Серёжа взял у брата футболку и подарил её мне, это было настоящее счастье. Я гордился значком «Динамо»! Представляете, начало восьмидесятых, и эта футболка… Сейчас молодёжь другая. Ребят привозят на тренировки, им чистят бутсы, зашнуровывают шнурки. Мы сами ездили, за нас никто ничего не делал. Традиции меняются… Приезжаешь на динамовскую базу, а там одни крутые машины и больше ничего. Часто бывает так, что человек не хочет заниматься, но хочет его папа. И что с такого игрока получится? А моё поколение хотело играть за «Динамо» и стремилось к этому всеми способами. И не было такого, чтоб кто-то хотел стать суперзвездой. Мои родители не хотели, чтоб я становился игроком. А сейчас сначала хотят родители, а потом уже игроки. Это неправильно.
- Очевидно, когда за тебя всё делают, это влияет на характер, на бойцовские качества.
- Конечно.
- Как вы думаете, связана ли с этим проблема перехода футболиста из молодёжного футбола во «взрослый»? Ведь сейчас очень много талантливых игроков теряется.
- Ну, в наше время тоже множество игроков терялось. Так что это не связано с тем, что за тебя всё делают. У каждого футболиста свои причины неудач. Если у него есть цель – он идёт к ней. А если у него есть талант, но в голове – ветер, этого мало. К таланту нужно ещё и трудолюбие. Бывает так, что в молодёжном футболе у человека всё получается, и он начинает думать, что у него и во взрослом футболе сразу всё получится. Но так не бывает: чем выше уровень твоей команды, тем больше тебе нужно вкалывать, тем больше тебе нужно что-то доказывать тренеру. И если человек не может работать через «не могу», если он не может наступить себе на кадык и идти дальше – он теряется. Вот и получается, что молодые и перспективные теряются, а серенькие мышки приходят во взрослый футбол с характером и желаем биться и кусаться за своё место в команде. Ведь если есть характер – технику можно отточить на тренировках.
- Приведите пример таких футболистов.
- Тот же Слава Шевчук. Он своей работой и трудолюбием завоевал место в «Шахтёре». Саню Кучера можно сюда приписать. Он с неба звёзд не хватал. Посмотрите, каков его путь: воспитанник «Динамо», вторая лига, первая, «Металлист». Он приходит в «Шахтёр» и начинает пахать, понимая, что это его единственный шанс. И сейчас он один из лучших центральных защитников Украины. А ведь на его место были десятки человек, причём многие – с куда лучшими природными данными.
- А если брать нынешнюю динамовскую молодёжь? Смогут ли Макаренко и Сидорчук стать игроками с большим футбольным именем?
- У Сидорчука я вижу характер. Он по-спортивному злой. Если у него что-то не получается – он вырывает с мясом. Мне он ещё по запорожскому «Металлургу» нравился. У Макаренко великолепная техника, это видно невооружённым взглядом. Но опять-таки, всё зависит от них. И чтоб оценить их перспективы – нужно находиться внутри коллектива. Если есть характер – станут сильными футболистами. Больше я ничего сказать не могу.
«Самая высокая зарплата у меня была в Волгограде – 3 тысячи долларов»
- У вас в карьере было достаточно взлётов и падений. После «Черноморца» у вас не получилось раскрыться в Израиле, затем были короткие периоды в «Роторе», «Шахтёре», многочисленные травмы. И вы всё равно не сдавались, играли в футбол, не брезгуя даже первой лигой. Но многие «в низах» играть не хотят: либо ищут высокооплачиваемый клуб, либо заканчивают с футболом. Откуда у вам эта спортивная несгибаемость?
- Если б у меня были многомилионные контракты, я может быть, и не играл бы (смеётся). Вот, например, в «Динамо» многих футболистов списывают во вторую команду – и им хорошо, им миллионы капают. Зачем куда-то уходить?
- Эти футболисты демонстрируют разный характер. Алиев, например, играл в «Динамо-2» практически до последнего, старался тянуть за собой команду в первой половине сезона. А Милевский даже на тренировках не появлялся.
- Это личное дело каждого. У Милевского были деньги, и он мог себе это позволить. А мне нужно было кормить семью. Признаюсь, самая высокая зарплата у меня была в Волгограде – 3 тысячи долларов. Я не хочу обидеть нынешних футболистов, но когда ты получаешь 20-30 тысяч, и не можешь при этом остановить мяч… При этом у людей ещё есть к кому-то какие-то претензии. Они начинают перебирать: на такую зарплаты пойдём, на такую не пойдём… Президенты сами виноваты – разбаловали футболистов. Поэтому у нас сейчас сыпятся клубы. Мы не смогли удержать «Арсенал» и «Кривбасс», потому что у людей сумасшедшие зарплаты. Вот и всё.
- «Арсенал» очень жалко, потому что в нём играли такие люди как Максим Шацких и Виталий Рева, для которых на первом месте, наверное, футбол, а не деньги. Станислав Богуш вообще, говорят, играл за бесплатно – просто чтобы иметь хоть какую-то игровую практику после четырёхлетнего перерыва.
- Правильно – он играет, чтоб вернуть себе имя, чтоб его кто-то увидел и забрал к себе. Я тоже говорю нашим футболистам: нет ничего зазорного в том, чтоб опуститься в низшую лигу. Если у тебя что-то не получается наверху – опустись ниже, докажи, и тебя увидят. И уже не ты будешь ездить по просмотрам и проситься куда-то, а за тобой будут ездить. А у нас наоборот: футболисты просятся в топ-клубы, где они в данный момент никому не нужны.
- Многие футболисты, не сумев закрепиться в основе топ-клуба, вскоре вообще перестают выступать на профессиональном уровне. Например, воспитанники «Динамо» Артём Бутенин и Виталий Федорив сейчас находятся без клуба, не выступая даже в низших лигах. Вы же, не закрепившись в «Динамо», не отчаялись и продолжили искать счастья в других клубах. Успешное выступление в «Кремне» вывело вас на новый уровень.
- У меня были шансы закрепиться в «Динамо», но я сломал ногу, когда был в дубле, и потом всё пошло на спад. Я ушёл в Белую Церковь. Там собрался великолепный коллектив из хороших, опытных футболистов, и я не всегда попадал в состав. А мой характер не позволяет мне сидеть на скамейке. И я ушёл играть в Лубны на область, после чего за мной выстроилась очередь, и пошло-поехало: «Зенит» питерский, «Кремень», «Черноморец». Я хотел играть и меня не пугало то, что я какое-то время играл на область. Я знал, что меня увидят, и я пойду дальше. Поэтому я считаю, что молодым ребятам не нужно бояться. А нынешнюю ситуацию я прочувствовал, когда тренировал сборную U-16: вы что, какая там вторая лига? У человека корона на голове, какая вторая лига? Ему нужна сразу премьер-лига, и чтоб зарплата была не меньше 30 тысяч долларов. Поэтому многих когда-то перспективных сейчас нет уже. Не знаю, что они сейчас делают. Отдыхают? На заводах работают?
- Когда у вас в карьере были неудачные периоды, когда вам мешали травмы, что заставляло вас двигаться дальше? Любовь к футболу или нужда в финансах?
- Только любовь к футболу. Финансовая составляющая уходила на второй план. Скажу больше, её не было просто.
«Если Кириенко будут доверять, он сможет заиграть и в Премьер-лиге»
- Игорь Валентинович, давайте поговорим о вашем нынешнем клубе – «Горняке-Спорт». В прошлом сезоне он занял 11-е место из 13-ти команд. Вы пришли в команду в феврале и в очень краткие сроки сумели поднять её в верхнюю часть турнирной таблицы…
- Ко всему сказанному, мы заняли первое место в четвёртой группе, когда основные таблицы были разделены. По разнице мячей обогнали днепродзержинскую «Сталь», а нашему клубу спонсор вручил приз – телевизор!
- Летом в команде произошла перестройка, ушло около 10-ти игроков, а пришло лишь четверо. Кого вы считаете главной трансферной удачей межсезонья?
- Нельзя сказать, что кто-то ярко выделяется. Понятно, что есть Кириенко, который забил 20 мячей, но на него работает вся команда. У нас нет ярких лидеров, зато есть команда, которая является единым отлаженным механизмом. А Кириенко – наше остриё, воплощающее в забитые мячи всё, что делает команда.
- Кириенко – один из лучших игроков второй лиги. Наверняка у него в это межсезонье есть предложения от более сильных клубов…
- Естественно, так и должно быть. Человек на деле доказал, что является прекрасным бомбардиром. Сейчас мало нападающих, у которых настолько развито голевое чутьё. Было бы неправильно, если бы на него никто не обратил внимания.
- Как вы думаете, он смог бы заиграть в основе клуба первой лиги или даже премьер-лиги?
- Откровенно говоря, сложно вот так сходу переключиться со второй на премьер-лигу. Возможно ему там было бы тяжело быстро адаптироваться. Как и у каждого футболиста, у него тоже есть свои недостатки, над которыми ещё необходимо много работать. Но есть одно хорошее качество – он забивной. Если команда будет работать на то, чтобы создать ему момент, он им воспользуется. Игорь из тех нападающих, которым не требуется 10 моментов, чтобы забить. Поэтому ему нужен тренер, который будет доверять и строить командные действия под него. Тогда он сможет заиграть и в премьер-лиге. Но там полно легионеров, которые получают сумасшедшие деньги, при этом не всегда попадающие по мячу. Кому сейчас нужен футболист, который будет ждать, пока команда создаст ему момент? Сейчас покупают дорогих разносторонних игроков, которые не всегда проявляют свой настоящий потенциал из-за разного рода причин.
- А Кириенко есть ещё куда прогрессировать?
- Этот сезон пока что его пик. Но есть случаи, когда и в 28, и в 30-ть люди раскрываются. Рики Ламберт из «Саутгемптона», например, играл всю жизнь в первом дивизионе, а сейчас, в 30 лет, попал в сборную Англии. Поэтому здесь всё зависит от самого Игоря, и от тренера, к которому он может попасть. Для него главное – доверие. Он может неудачно провести игру-другую, но он раскроется, когда почувствует доверие.
«Президенты клубов Премьер-лиги не хотят приглашать тренеров из низших дивизионов из-за стереотипов»
- На пресс-конференции вы однажды сказали, что глобальной цели у команды нет, и есть лишь локальная – побеждать в каждом матче. С чем это связано? С тем, что у команды нет должного финансирования, чтоб тягаться с ведущими клубами второй лиги?
- С финансированием у нас как раз всё в порядке. Оно, конечно, не такое, как у команд, претендующих на повышение в классе, зато стабильное.
- А есть ли планы бороться за повышение в классе в следующем году?
- Да, конечно, мы строим определённые планы, решаем определённые задачи, и президент нас поддерживает в этом.
- А если говорить о ваших личных амбициях? Наверняка, вам хотелось бы попробовать свои силы на более высоком уровне.
- Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом. Это естественно. Но тренер, к сожалению, человек зависимый. Он же не может прийти в клуб и сказать, мол, я здесь хочу работать, возьмите меня, и я буду феерить. Тренер может рассматривать только те предложения, которые есть на руках. Но он должен доказать своей работой, что заслуживает лучшего. Правда, беда в том, что в нашей стране его работу не всегда хотят увидеть. Вот, допустим, поработал тренер в первой и второй лигах. Как у нас на это смотрят президенты? В премьер-лиге не работал – значит, всё, не подходишь. Таковы у нас стереотипы. А кого волнует, что во второй лиге в два раза сложнее работать, чем в премьер-лиге? Когда зарплаты маленькие, когда мешают другие обстоятельства? Этого никто не хочет видеть.
- Вот, например, возьмём Андрея Шевченко. Ему ФФУ делала официальное предложение работать со сборной, ходили слухи, что он может возглавить «Динамо», хотя он ещё никого не тренировал.
- Вот именно. Но здесь другая ситуация – это сборная. К тому же, Андрей Шевченко – это ярчайшее имя в футболе. Думаю, что если б он подобрал адекватных помощников, настоящих профессионалов, то у него бы всё получилось. Футболисты за него бы бились, ассистенты корректировали бы тренировочный процесс, он бы набирался опыта, и этот вариант был бы довольно-таки неплохой. Но он захотел для начала поучиться. Это взвешенное решение, Шевченко всё прекрасно понимает и рассчитывает свои силы.
- Всё-таки вы тоже значимая личность в украинском футболе. Вы были ключевым игроком «Черноморца» в начале 90-х, привлекались в сборную…
- Да. Но я пошёл по другому пути. А вот у Васи Сачко, например, не было тренерский практики, а его взяли и поставили. Кто там у нас ещё из молодых? Максимов. Он поднимал все команды, которые тренировал. Орбу – перспективный тренер. Саня Севидов – ему «Металлург» донецкий в свое время доверили – он и пошёл вверх. Так что это вопрос доверия.
- Вас тоже можно считать перспективным. Вы быстро сумели вывести «Горняк-Спорт» из аутсайдеров в группу лидеров.
- «Горняк-Спорт» – не единственный пример. Мы с моей тренерской командой за месяц построили хорошую команду в кировоградской «Зирке» и вышли в первую лигу, где выступали достаточно неплохо…
Я рад тому, что сейчас нахожусь в Комсомольске, мне здесь очень нравится. Президент даёт работать, не вмешивается в дела команды, игровой процесс и вкладывает в клуб душу. Условия для работы – просто великолепные. Тренировочные поля, искусственные поля, питание, проживание – всё есть у нас.
- Наверное, иногда это даже важнее, чем высокие зарплаты…
- Конечно. Пожалуйста, бери и работай, лепи команду и добивайся результата. ТО есть, всё в наших руках
- Если бы у «ГС» был бюджет, к примеру, 1 млн. долларов, какую бы вы избрали стратегию развития клуба? Вкладывали бы деньги в развитие молодых футболистов и создали команду из воспитанников, или сделали упор на новичков, в том числе, легионеров?
- Если б мы могли приглашать легионеров, то, наверное, вышли бы в первую лигу, а там уже работали бы с перспективной молодёжью, которая росла и двигалась дальше. Тем более, опыт воспитания молодых талантов у меня есть. В Кировограде у нас был левый защитник из «Металлиста», который сейчас выступает в «Ильичёвце» - Артём Путивцев. Мне позвонил Женя Красников и сказал – возьми, хороший пацан у нас на контракте, но нам не подходит, поэтому играет на область. Человек пришёл в «Звезду», после чего его забрали играть в премьер-лигу. Это же приятно, когда твои воспитанники, которые никому не были нужны, уже востребованы в высшем дивизионе.
- Причём он там является одним из ключевых игроков…
- Да. Тренер всегда рассчитывает на то, что его работа не пройдёт зря, что воспитает кого-то. Возьмём того же Кириенко. Он никому не нужен был, он два года играл на область. На нём крест поставили. Благодаря совету моего покойного друга из Никополя, Игоря Коваленко, я о нём узнал. И действительно, человек начал играть.
- Значит, вы – тренер-воспитатель молодых талантов?
- Из сборной 88-го года, которую я тренировал, уже человек пять играет в премьер-лиге.
«Руководство «Сум», наверное, думало, что я буду умолять оставить меня на работе»
- Начиная с 2009-го года, какую бы команду вы не тренировали, вашим помощником неизменно является Юрий Сак. У вас похожая футбольная судьба, вы вместе играли в «Черноморце», и в сборной…
- Юрий Николаевич – из тех людей, которые не воткнут тебе нож в спину, когда ты отвернёшься. В современной жизни это очень важное качество. Мы уже давно работаем вместе, и у нас были сложные ситуации – мы были без работы, но если я уходил, то он уходил следомм за мной. Конечно же, Юрий Николаевич – великолепный специалист, который разбирается в своём деле. Это также немаловажный фактор.
- А чем Юрий Николаевич занимается непосредственно как ваш помощник? Тактикой, например, или изучением соперников, или физподготовкой?
- У нас нет чёткого разделения, что ты занимаешься одним, а кто-то - другим. Больше, конечно, он делает акцент на игру в обороне, а всё остальное мы делаем совместно, обмениваясь мнениями по тем или иным ситуациям. Юрий также у нас «ходячая энциклопедия» - он всё знает, всё записывает, за всем следит.
- Вы часто в своих интервью говорили, что закрепиться в каком-то из клубов (например, в «Роторе») вам мешал характер. У вас остался в душе этот юношеский запал, или с возрастом вы стали рассудительнее, рациональнее, более взвешенным?
- Наверное, нет (смеётся). Я уже не мальчик и меня учат, что пора становиться рассудительным, но не всегда получается. Например, в тех же «Сумах» мы заняли второе место в группе «А» второй лиги, выиграли в пульке у «Полтавы», проиграли бурштынскому «Энергетику», и не попали в первую лигу. До меня «Сумы» всё время болтались на десятом-одиннадцатом местах. Вызвали меня на ковёр, и сказали, что, мол, вы обещали привести хороших футболистов и выйти в первую лигу. А футболисты были действительно хорошие, потому что многие ушли на повышение. Если из второй лиги футболиста забирают в первую лигу – это хороший показатель. Поэтому я даже не дослушал одного из руководителей клуба, встал, пожал ему руку, поблагодарил за работу и ушёл. Они, наверное, думали, что я буду умолять оставить меня на работе. Нет. Если люди не видят, что клуб поднимается, что я работаю – что я могу сделать? Я этого не понимаю, поэтому встаю и ухожу.
- Наверное, руководство должно оценивать реальный уровень команды и не ставить заоблачных целей?
- Просто хочется, чтоб руководство адекватно относилось к твоей работе. Если оно этого не ценит, я думаю, что не смысла продолжать работать.
- После того, как вы покинули «Сумы», они вышли в первую лигу в следующем сезоне, но с костяк, заложенным ещё вами. Некоторые из тех футболистов до сих пор в команде, и сейчас борются за выход в премьер-лигу…
- Так и есть.
- Валерий Лобановский – тренер-психолог, Семён Альтман – тренер-тактик, Виталий Кварцяный – тренер-селекционер, Николай Фоменко – тренер-стратег. Каким тренером является Игорь Жабченко?
- Сложно сказать. Я проработал многие годы с Виктором Прокопенко, и наблюдал, как он руководил всеми процессами в «Черноморце», в «Роторе». Я вынес для себя, что нужно адекватно относиться к своим футболистам, и уважать их. Иногда нужно быть жёстким, «надевать боксёрские перчатки» и ставить игроков на место. Но если я не прав перед футболистом, то всегда извинюсь и признаю свою вину. Я не становлюсь в позу. А если я прав – то футболисты должны слушать и выполнять то, что я от них требую.
- То есть, можно сказать, что в вашей работе главным является индивидуальный подход к человеку?
- Да, где-то так.
«Мечтаю возглавить команду Премьер-лиги и стать с ней чемпионом»
- Есть ли у вас мечта, которая не сбылась в вашей игроцкой карьере, и которую вы хотите осуществить в карьере тренерской?
- Есть, конечно. Я выигрывал Кубок, дважды был серебряным призёром, бронзовым был – всё в Одессе. В Волгограде мы бронзу взяли. Но чемпионом я не был. Поэтому мечтаю возглавить команду премьер-лиги и стать с ней чемпионом.
- Как вы считаете, кто сильнее: Жабченко-игрок или Жабченко-тренер?
- Я не могу об этом говорить, это уже пусть эксперты оценивают.
- Опишите, пожалуйста, кратко свой характер.
- Мягкий, стараюсь быть справедливым. Но, когда нужно, за словом в карман не лезу.
- Какой футбол вы считаете для себя эталонным: основанный на технике и контроле мяча испанский, защитный итальянский, атлетический и силовой британский, дисциплинированный немецкий?
- Смесь испанского с английским: техничный внизу, сильный вверху. Ни без того, ни без другого в современном футболе нельзя.
- Вы своих игроков пытаетесь переучить и подстроить под вашу модель футбола, или исходите из их способностей и качеств?
- Нет, мы переучиваем. У нас с Юрием Николаевичем своё видение футбола, которое мы пытаемся вложить в наших подопечных.
